Soviet Voice

22 commentaires to “Projet : Charte morale de l’otaku”

1. Sonocle Ujedex Posted: mai 21st, 2009 at 22:56

   1 >:( L’un après l’autre… -Nan. Mais j’espère que t’as acheté autre chose à la place, genre une série que tu aime et que tu as envie de revoir. L’important, c’est pas que tu achète telle ou telle série, mais c’est le fait que tu achète. -Oui, c’est très bien ça. Parce qu’il faut payer pour ce qu’on aime en toute connaissance des choses. C’est le nouveau réflexe intelligent qu’il faut avoir. -Oui. Lis l’article de Raton sur le HK. -T’es sûr et certains de ça? -Mais c’est pas sa faute. Préviens lui pour la prochaine fois mais insiste bien sur le fait que tu es très touché par son geste et par le fait qu’il s’est souvenus de ta série préféré. Bonus si il peut se faire rembourser et en racheter une vraie avec l’argent, ou alors au pire, vous vous faites un resto. Des trucs d’amis quoi. -Le plus tôt on les renseigne sur comment acheter responsable, mieux c’est. Après, il n’y a plus d’excuse, si ce n’est les faits mentionnés plus haut. Enfin, bon. C’est des choses qu’on a parlé des quinzaines dans le débat de l’Editotaku, mais c’est bien de poser à plat les choses une bonne fois pour toute.

2. Nerro Posted: mai 21st, 2009 at 23:53

   2 Alors : - Clairement pas, Si la connexion internet est illimitée, ce n’est pas le cas de l’argent. On ne peut pas demander au gens de tout acheter. Qu’il achète déjà ce qu’ils aiment, ca fera plaisir à un paquet de monde. - Pour la même raison, oui. Il n’y a rien de plus frustrant que t’acheter quelque chose plus ou moins à l’aveugle et finalement se rendre compte qu’on apprécie pas tant que ca, ne pas acheter la suite et se dire qu’on à perdu de l’argent pour rien.Argent qui ne pourra donc pas être utiliser pour acheter quelque chose de mieux. - Déjà, j’ai du mal à voir de quel genre de produit il pourrait être question. Mais dans tous les cas, acheter du HK est une erreur. - Voila ce que j’ai entendu dire par un gars de chez Bandai à la JE. Il expliquait que si au Japon les anime Gundam diffusé à la télé permettaient de vendre des armées de maquettes, en France ils étaient obligés d’offrir les même maquettes pour pousser les gens à acheter leur DVD. On voit qu’ici, en plus des créateur, il y a le marché de l’édition à soutenir. Le cas de Bandai/Beez est particulier car les deux sont liés, mais un éditeur normal ne touche pas d’argent sur les goodies, dons ce n’est pas une solution. - L’informer dans un premier temps. En suite c’est à voir avec lui. L’idéal serait qu’il se fasse remboursé, dans le pire des cas, je suis près à garder le cadeau car après tout, c’est un cadeau, ca ne se refuse pas. - C’est leur problème. C’est à chacun de voir avec sa conscience ce qu’il s’autorise ou pas. Plutôt que de toléré ou de sanctionner je pense qu’il est plus intéressant d’expliquer d’une part les enjeux qu’amène leur comportement, d’autre part qu’ »ici » ce genre de chose ne se fait pas. Après peu importe qu’ils continuent ou pas tant qu’ils n’en font pas la promotion là où ce n’est pas le bien venu. Imposer la bonne entente est plus important qu’imposer la moralité.

3. khyos Posted: mai 22nd, 2009 at 00:06

   3 J’ai une petite interrogation sur le 5ème point : Ça existe les gens qui offrent des figurines à des potes? genre avec des big boobs et tout? Moi j’ai encore jamais vu, même en HK…

4. Kypper Posted: mai 22nd, 2009 at 00:16

   4 Si si ça arrive.

5. Sonocle Ujedex Posted: mai 22nd, 2009 at 00:33

   5 Je confirme.

6. Tabris Posted: mai 22nd, 2009 at 01:19

   6 Question con : si on est pas un matérialiste possessif, et qu’on aime pas avoir des DVD, mais qu’on veut quand même payer pour quelque chose qui nous a plu, comment on fait ? On me dira, tu peux acheter les DVD, les rip puis revendre d’occaz, mais est-ce qu’on perd pas la licence en faisant ça ? et donc la copie devient illégale.

7. jonas Posted: mai 22nd, 2009 at 01:29

   7 Au niveau des goodies, certes l’éditeur ne touche pas d’argent dessus, toutefois je suis persuadé que les créateur de l’oeuvre (au sens large) touche quelque chose (de manière directe ou non) et donc que ça contribue à faire vivre ceux qui nous font rêver. Je ne pense pas que les goodies doivent se substituer mais plutôt s’ajouter. Tu aimes telle série, alors achète les DVD; tu adores telle série, alors achète les DVD,artbooks,mugs,Tshirt et figurines point barre. Quid des gens qui découvrent un anime à la télé, et ensuite se procurent du goodie sans acheter le dvd ? Parce que même rare, la japanimation est présente sur le PAF et peut susciter des passions chez des futurs figurinomaniques. De même, faut il taper sur les gens qui achètent des DVD d’occase ?(Je serais d’avis que non, mais il faut dire que dans ce cas là, les auteurs/éditeurs touchent peanut).

8. Typy Posted: mai 22nd, 2009 at 02:47

   8 Author Comment Sonocle Ujedex > heu, comment ça, sur et certain ? je ne vois pas à quelle affirmation tu fais référence ? o_0 je pense aussi que c’est bien de poser à plat. Avatarkhyos > Pour les figurines oui, pour les figurines dont tu parles, j’avoue que je n’en sais rien ^^ jonas > j’ai ajouté tes deux questions. Est-ce que c’est bien ça que tu voulais dire ? Pour ton premier point, je dirais que ce n’est pas mal, puisqu’après tout, on est pas obligé d’aimer un anime pour avoir envie d’avoir un personnage en figurine. Nerro > Evidemment, j’utilise des mots comme « mal », « bien », « moral » et « immoral » pour simplifier, mais il faut bien garder à l’esprit qu’il s’agit d’un mal et d’une immoralité limitée qui n’a rien à voir avec un meurtre ou une agression. ^^ Tabris > Dans l’idéal, je dirais qu’il faut acheter des dvds pour les offrir à des gens qui pourraient aimer et qui n’ont rien contre les dvd.

9. louki Posted: mai 22nd, 2009 at 03:06

   9 J’ai un autre exemple de situation assez délicat. Un type extrêmement laid et dont les revenus sont pauvres, se fiancie avec une bombe sexuelle, jeune et très riche mais celle-ci ne supporte pas les otakus ! Donc si elle voit un dvd ou une figurine dans leur domicile, elle le quitte. Ce type, qui a toujours caché sa passion, peut-il tout de même télécharger des animes en cachette (et donc les éffacer après visionnage), quand sa nana sort avec ses copines ?

10. Anneau n'y mousse Posted: mai 22nd, 2009 at 03:36

    10 Vous avez pas l’impression de vous prendre complètement la tête pour rien avec ces questions à deux sous sur la moralité ? On achète à la mesure de ce qu’on peut acheter, on consomme à la mesure de ce que l’on veut consommer, et la vie est belle, nul besoin de se poser plus de questions. Bon, certes, il reste le problème épineux de l’ami qui vous achète du HK. Mais c’est un problème relationnel, ça n’a rien à voir avec le reste.

11. louki Posted: mai 22nd, 2009 at 03:48

    11 @Anneau n’y mousse: Bien dit !

12. Sonocle Ujedex Posted: mai 22nd, 2009 at 04:01

    12 louki>C’est des circonstances de la vie privé. Tout ce qu’il pour lui, c’est la sympathie de ceux qui connaissent son histoire. C’est comme si tu me racontais l’histoire d’un homme qui vole des légumes parce qu’il est pauvre ou qui vole des médicaments pour sa mère qui est mourante. Il y a pas grand chose à dire sur les cas sociaux, si ce n’est que c’est injuste mais que l’acte reste condamnable. Ton bonhomme n’a plus qu’à se faire divorcer avec la moitié de ce que possède sa femme, si il en as vraiment le cul. Typy> J’parlais pour les figurines, mais c’est fait maintenant. Je crois que tout le monde est daccord aussi à propos de l’optique de « télécharger avant d’acheter ». C’est vraiment un nouveau réflexe à prendre dans cet air numérique. C’est une façon de profité d’un procédé à la base illégale et confidentiel pour déboucher sur un acte légal et reconnu. Et quand on un esprit critique et/ou pratique, on ne veut plus prendre le risque d’acheter sans connaissance de cause ou en sa basant seulement sur l’opinion des critiques. Mais il reste quand même qu’on dont avant s’approprier un copie illégale sans se faire attraper, et c’est la que tout se jouera. On le fait bien pour les films et la musique, alors pourquoi pas les animes? « Est-ce qu’une personne qui découvre un anime à la télévision peut acheter des goodies sans forcement avoir envie de revoir l’anime ? » Déjà, le fait de voir l’anime à la tv, c’est le supporter, le financé et encourager de futur initiative du même genre. Il n’y à aucun problème à se posé, surtout si l’audimat est bon. « Et si on aime pas les dvd, quelle est la meilleure solution pour soutenir quand même l’industrie ? » La VOD, peut-être (Gong, Kaze, etc.). Il y a aussi la télévision qui commence à proposer des bons animes, soit périodiquement sur des chaines du câble et des box internet (Nolife,MCM, Canal+ Familly, Cinecinema famiz, Game One, etc.), soit un peu sur les chaines de la TNT (IDF1, W9, Europe2 TV), soit sur des chaines entièrement dédiées comme Manga ou le récent et prometteur GONG. Il y a devrait même y avoir une autre initiative semblable à GONG d’ici la rentrée. Sinon, encourageons ceux à qui le format dvd ne rebutent pas, de s’intéresser à telle ou telle série, d’en faire la bonne promotion, de conseiller les dernières productions de qualités, dans l’espoir que les passionnés et les amateurs d’anime responsables veuillent bien acquérir une copie légale. Offrons aussi des dvd à nos amis, si vous le cœur nous en dit. Ou alors, méthode étrange, discutable mais juridiquement légale: acheter les versions dvd d’anime que l’on as déjà chez soit sur pc en version fansubs, comme quand on télécharge des roms de jeux pour émulateurs quand on possède les copies originales. Ca peut sembler être un trop poussé dans l’auto-justification, mais ça marche. Encore à étudier pour le reste.

13. Sonocle Ujedex Posted: mai 22nd, 2009 at 04:04

    13 Anneau n’y mousse> Alors, je suis tout à fait d’accord avec toi. Mais dans l’optique où certains s’en contrefoutent complètement de la maxime brève mais censé que tu viens de formuler, le mieux, c’est de faire une liste bien fournie. Comme ça, tout le monde se la ferme une bonne fois pour toute, y’auras plus à redire. ^^

14. Chupon Posted: mai 22nd, 2009 at 11:14

    14 Haha, au titre de l’article, je m’attendais à tomber sur un truc plein de trolls à tout va, et en fait pas du tout Quel talent. Je suis tout à fait d’accord dans les grandes lignes mais ça rejoint quand même pas mal la problématique sur les séries américaines ou sur les mp3… L’histoire du « légal » dans l’affaire, c’est bien joli, mais d’un autre côté si un peu plus d’effort était fourni par les distributeurs pour empêcher la contrefaçon HK, ça inciterait peut être l’utilisateur a rester dans la « légalité ». Quand on voit les stands de CD audio dans les conventions, on est en droit de se dire que tout le monde s’en fout, de la légalité des oeuvres. Sinon on peut aussi créer une « Licence globale de la japanimation »… :p

15. Rukawa Posted: mai 22nd, 2009 at 13:17

    15 morale ? déjà que j’en ai pas IRL, alors pourquoi en avoir une en étant un anime fan ? :/

16. Etsilihin Posted: mai 22nd, 2009 at 20:42

    16 « charte morale », c’est le nouvel argot des jeunes branchés pour dir « papier toilette »? Parce que c’est ce que je crois voir, là.

17. Sonocle Ujedex Posted: mai 23rd, 2009 at 00:20

    17 Etsi> F -. Aurait put mieux faire faire, mais préfère l’inutilité.

18. FD Posted: mai 23rd, 2009 at 18:43

    18 Une fois n’est pas coutume, je suis bien d’accord avec le camarade Etsilihin.

19. Natth Posted: mai 24th, 2009 at 03:44

    19 Le but est de faire un texte type Netiquette pour otakus ? Ce n’est pas forcément une mauvaise idée, mais je trouverais plus logique de rédiger quelque chose « d’informatif » plutôt que de « moraliste ». Pour ma part, je pense que chacun a sa propre morale, donc en créer une valable pour tout le monde ne me paraît pas possible. Pour donner un exemple, plutôt que « - Est-on obligé d’acheter un anime que l’on a aucune envie de revoir, juste parce qu’on l’a vu une fois ? », je verrais « Pourquoi acheter un anime que l’on a aucune envie de revoir… Ou pourquoi ne pas le faire ? » (quelque chose de ce genre, là je reconnais que ce n’est pas très clair.)

20. Typy Posted: mai 24th, 2009 at 23:09

    20 Natth > je crois que tu veux dire que tu préférais quelque chose de plus ouvert, du style « une majorité de personnes pensent ça, mais certaines personnes pensent ça et je vais vous expliquer pourquoi ». Déjà, je precise que ce n’est encore qu’une version de travail, qui est rendu publique pour des raisons évidentes (je ne peux pas écrire un article sur ce que pense la majorité sans demander l’avis de personne !). L’idée que j’avais, c’était de donner une information sur l’opinion majoritaire. Evidemment, comme le dit Anneau qui mousse, tout le monde a sa propre morale et fait ce qu’il veut au final. Le but de cette charte (et ça peut sembler futile) est simplement de savoir ce que pense la majorité des gens pour : a) Arreter de culpabiliser si on fait la même chose que tout le monde. b) Savoir sur quels sujets on est en desacord avec la majorité, et donc pouvoir les éviter si on le veut. Par extension, savoir sur quel sujet on est d’accord avec la majorité, et ne plus chercher à les éviter par précaution. Bon, comme je dis, ça peut sembler futil. Je pense que l’essentiel est de savoir réellement ce qu’on est cencé faire, et après, personne ne nous oblige à être parfait. louki > Vidéo à la demande ? J’avoue que ce cas est un poil compliqué. C’est comme le cas de l’ami qui offre une figurine, mais en pire. Je ne vois que la vidéo à la demande qui pourrait coler, mais elle est très mal developpée. Il reste la possibilité de regarder des animes chez tes amis, ou d’acheter les dvds, mais pour les offrirs à quelqu’un d’autre. C’est limité, mais c’est pas évident, avec si peu de liberté d’action… Ps : je n’ai pas d’autre mot que moral, mais je vois bien que ça vous gêne. Trouvez en un autre, ça ne me gêne pas !

21. Corti Posted: mai 25th, 2009 at 11:07

    21 >>Je crois que tout le monde est daccord aussi à propos de l’optique de “télécharger avant d’acheter”. C’est vraiment un nouveau réflexe à prendre dans cet air numérique. C’est une façon de profité d’un procédé à la base illégale et confidentiel pour déboucher sur un acte légal et reconnu. Et quand on un esprit critique et/ou pratique, on ne veut plus prendre le risque d’acheter sans connaissance de cause ou en sa basant seulement sur l’opinion des critiques. En désaccord complet : - sur la première ligne - depuis quand ce sont les coupables qui choississent leur façon de mettre une prescription sur leurs actes illégaux ? Rendre ce qui a été volé, ça diminue la peine, pas l’infraction pour autant. - un esprit critique ne se laisse pas rebuter par une dizaine d’euros. Certains esprits critiques se refuseront d’ailleurs à lire l’opinion des autres avant d’avoir testé eux-mêmes pour ne pas être influencé. Bref, un esprit critique, il n’achète pas une série parce qu’il en a entendu parler par d’autres, il se contente du synopsis et des images de promo. Et esprit pratique, c’est une zolie formule que je traduis par froussard radin. Froussard, parce qu’il n’a pas le courage d’acheter un truc sans en être certain du résultat (en passant, c’est ce qui apprend à gérer son pognon de surcroît) et radin parce qu’il lui faut une excuse pour ne pas dépenser ses sous. Plus matérialiste, tu meurs. Et pourtant, on vit dans une société qui vit à crédit.

22. louki Posted: mai 25th, 2009 at 20:14

    22 Merci pour les réponses