Soviet Voice

208 commantaires to “Donner de la confiture à des cochons ingrats. (ceci n’est pas une histoire de saucisson aux fruits, mais bien un cri de douleur qui se transforme en bordée d’insulte.) (Mieux vaut préciser, n’est-ce pas ?)”

1. Sion Posted: sept 26th, 2009 at 12:27

   1 C’est toute l’histoire de ma vie ! XD Je me revois dans mes rapports avec mon frère, mes ex, et bon nombre de personnes à qui j’ai voulu communiquer une impression positive concernant ma passion. Je pense qu’avec le temps, on devient ermite, ou alors beaucoup plus sélectif avec les gens. =P

2. Faust Posted: sept 26th, 2009 at 12:37

   2 Arf, moi ça me viendrait même pas à l’idée de faire regarder un anime à des potes. Et surtout pas SHNY qui est (même si j’ai bien aimé) plutôt enfantin… T’aurais du essayer Cowboy Bebop plutôt… « Je pense qu’avec le temps, on devient ermite, ou alors beaucoup plus sélectif avec les gens » -> ou alors on accepte que chacun puisse avoir ses propres goûts sans les imposer aux autres comme c’est le cas ici…

3. Etsilihin Posted: sept 26th, 2009 at 13:01

   3 WOW. Décidément, les otakus ne me lasseront jamais. TU force tes goûts en leurs faisant regarder un anime pour les gamines de 8 à 11 ans, en leur faisant lire des sous-titres contre leurs envies et, globalement, en agissant comme un narcissique égocentrique, et tu t’étonne que tu les fasse chier et qu’ils préfèrent regarder un film qui, bien que n’étant pas forcement au meilleur goût de tous, n’en laisseras aucun sur la touche? Merde alors!

4. Maxobiwan Posted: sept 26th, 2009 at 13:13

   4 HHOOOO ! Shit ! J’ai du mal à supporter les gens qui-n’aiment-pas-la-VO. Je me demande si l’unique moyen de faire changer les mentalités serait de devenir enseignant en CM1/CM2 et de faire apprendre à ces gosses COMPLÈTEMENT CON que la VO, c’est bien ! Que s’ils n’aiment, ce ne sont que des andouilles ! Et qu’il n’y a rien de plus naze que de ne pas supporter une VO ! J’ai bien vu des films en VO au cinéma avec ma classe, mais il manquait juste à l’enseignante la volonté de dire que VO > VF. (mais bon, elle a du se dire que les élèves auraient du mal à lire, quels bons à rien !)

5. FD Posted: sept 26th, 2009 at 13:19

   5 Le mec pénible de la soirée, c’est celui qui ne prend pas part au consensus majoritaire, et qui insiste pour regarder son truc qui cible une frange ultra-minoritaire de l’humanité.

6. Fana Posted: sept 26th, 2009 at 13:23

   6 Et si la majorité propose de regarder Twilight, tu fais quoi ? Hara-kiri devant eux ?

7. Zali L. Falcam Posted: sept 26th, 2009 at 13:41

   7 Excuse-moi, mais tu as tendu le bâton pour te faire battre. Des gens qui n’y connaissent rien en Anime, que ça fait chier, qui aiment pas les sous-titres et qui sont manifestement au niveau plancher de la culture otaku (stade 1993 « oh mais c’est que du sexe et de la violence nazie les mangasses »), et toi tu leur montre SHNY en espérant que ça va leur plaire ? Bon, alors imagine toi débarquer dans une soirée ou le seul truc qu’à un mec c’est des films scandinaves. Il adore les films scandinaves. A ton avis, sachant que toi tu n’y connais strictement rien en films scandinaves et que c’est à peine si tu distingues ta Norvège de ta Suède, quel film as-tu le plus de chance de trouver intéressant ? Millénium ou un téléfilm d’Ingmar Bergman muet en noir et blanc ?

8. Kabu Posted: sept 26th, 2009 at 13:53

   8 Wow, joli coup. Même moi, lors de ma quête effrénée pour répandre le haruhiisme, en 2006, je n’ai jamais osé montrer l’anime qu’à des gens au moins déjà acquis à la japanime. Des types qui te disent « j’aime pas les manga », si tu veux les convaincre, déjà que tu as 50% de chances de ne pas y arriver quelles que soient tes actions, tu leur fait regarder… Mikuru ep 00 ? Ce truc obscur qui nécessite d’être déjà aguerri au second degré en ayant maté des vieux sentai juste pour rire dessus ? AOUCH. C’est affreusement conformiste ce que je vais te dire, mais franchement, si tu veux éveiller un soupçon d’intérêt chez quelqu’un ignorant tout de l’animation japonaise, commence par lui faire bouffer du Miyazaki. Si le type n’est pas emballé par un Mononoke ou un Chihiro tu peux déjà lâcher l’affaire, car ce n’est pas avec Eva ou Haruhi que tu le transformera en otaque comme par magie. Mais même dans le cas contraire, ça, ça marche quand y’a UNE personne. Quand t’as un groupe et que tout le monde veut se faire un film de zombie, tu écrases et tu regardes le film de zombie. Ou tu vas jouer à touhou tout seul dans ton coin si tu veux passer pour un asocial.

9. Eacil Posted: sept 26th, 2009 at 13:55

   9 En même temps, SHNY, c’était suicidaire. C’est le genre d’animé où il faut connaître les codes de l’animation pour l’apprécier pleinement. Et puis le coup des rires enregistrés a dû les achever. Hé les copains ! oui ! il faut rire parce que là c’était drôle ! ( »Mikuru comme un cliché sur pattes » > parce que ce n’est pas le cas ? Au moins, la « normalité » a l’intérêt de remettre le fanboy aveugle à sa place. OMG, ils n’ont pas vu Yuki !!) Cowboy Bebop était vraiment plus indiqué à moins que tu ne choisisses un Miyazaki et alors là, même Ponyo fait de ta tentative malhabile une fashion party. (Encore faut-il une femme dans le lot histoire de légitimer le rêve et les pâquerettes sinon tu es condamné à choisir un truc violent bien viril, transposition de ton truc de zombie qui en soi n’est pas si mauvais – la musique, l’image – comparé au premier puisque je sais à quoi tu fais référence.) Etsilihin> Faut quand même mettre à sa décharge tous ces emmerdeurs qui ne font aucun effort pour apprécier le particularisme de l’otaku en le renvoyant dans ses gamineries. Pas étonnant que frustré par cette incompréhension stupide, il y en ait qui tentent le tout pour le tout. Le problème étant que tabler sur un succès en utilisant de la confiture sans label « apte à la vulgarisation » est voué à l’échec et passe pour de l’égoïsme. Moi j’appelle ça de la naïveté. De toute façon, le timing était vraiment mauvais puisque personne n’avait envie de faire des efforts donc encore moins de franchir la barrière où un cerveau fait preuve d’un peu de compréhension et de curiosité.

10. brotch Posted: sept 26th, 2009 at 14:00

    10 Mais attend, tu es sérieux là ? Tu as fais regarder SHNY à des gens qui y connaissent rien ? Nan mais t’es fou ? Tu imagines l’éducation qu’il t’a fallu pour intégrer l’humour et les subtilités de cette série ? Et tu voudrais leur faire un cour intensif de 20 minutes ? Tu es inconscient mon pauvre ami. Faut commencer par la base, et c’est déjà bien assez laborieux comme ça. S’il y avait des filles, en plus, leur fait pas mater Akira ou Ghost in the shell, elles seraient traumatisées. Non, le mieux c’est débuter par du mainstream intelligent : Hayao Miyazaki. Mononoké, Laputa ou le Chateau dans le ciel sont un bon début je pense. Quand à ta critique des zombies movies : ça va pas de troller comme ça ? Encore les vieux Romero et cie, je peux comprendre que ça soit chiant à regarder, mais les plus récents, genre 28 days/weeks later ou Rec, c’est des tueries sur pellicule. Et très honnêtement, en soirée, je préfère mille fois me faire ces films, pourtant vues moult fois déjà, plutôt qu’une série japonaise.

11. Goldy Posted: sept 26th, 2009 at 14:03

    11 Y’aurais dû essayer Higurashi, parrait que ça marche assez bien auprès des « normalfags ».

12. Sonocle Ujedex Posted: sept 26th, 2009 at 14:44

    12 Tout ça, ça me donne envie de faire un top 10 des animes (hors Miyazaki, Otomo et compagnie) à faire voir à un quelqu’un qui n’a absolument aucune connaissance des animés ou qui ne s’est jamais vraiment intéressée à ce genre. Mais avant je devais faire un truc sur la Tunisie… Ah oui, et préparer mes études. On verra, hein.

13. Merci- Posted: sept 26th, 2009 at 14:54

    13 Ouais, mais nan quoi… T’as balancé du Haruhi, comment tu veux que des « non adeptes » puissent apprécier ce truc ? Déjà qu’en étant fan de japanimation, c’est abusé, alors pour ceux qui n’aiment pas, c’était couru d’avance qu’ils n’aimeraient pas… Si tu veux intéresser des gens aux animés, commence par autre chose que de Haruhi… faut pas s’étonner après si les gens nous prennent pour des fous furieux…

14. Meulake Posted: sept 26th, 2009 at 14:59

    14 D’un autre côté, commencer avec Haruhi Suzumiya, tu t’attendais à grand chose?

15. Chadauw Posted: sept 26th, 2009 at 15:09

    15 Je rejoins l’avis général, commencer avec du Haruhi sur un tel public était suicidaire. Déjà qu’avec des gens assez habitués au mangas (mais non otaku), c’est pas facile… Goldy >> Heu, c’était ironique j’espère? ^^’ J’avais montré quelques scènes choisies (Rika stab, etc…) a des profanes pour rigoler. C’était assez drôle de voir leur réactions. La majorité trouvera ça très malsain quand même.

16. Amrith Posted: sept 26th, 2009 at 15:19

    16 De mon point de vue, cet article est effectivement méchant, (relativement) brutal, et humiliant… mais pour toi uniquement.

17. Shikaze Posted: sept 26th, 2009 at 15:54

    17 Franchement, j’appuie l’idée de Goldy, si tu veux introduire des gens à l’anime, Haruhi, c’est pas le bon truc. Tu prends soit une grosse série d’action style Macross Frontier, TTGL ne passant pas car étant TROP over the top pour ceux n’ayant pas l’habitude, soit une série style Higurashi, Jigoku Shoujo, qui part dans le mystère/horreur, l’équivalent anime du film de zombie en fait ^^

18. Sonocle Ujedex Posted: sept 26th, 2009 at 16:04

    18 Ou Baccano, parce que n’importe qui en Occident peut se retrouver dans une histoire de mafieux et bandits dans les État-Unis des années 30, mélangés avec du fantastique. Et depuis Lost et son wtf, même ma grande-tante qui a du mal à parler français peut comprendre une histoire avec 3 lignes temporels en même temps étalés sur 3 années. Celui-là, il sera dans mon top.

19. Vrille Posted: sept 26th, 2009 at 17:18

    19 Shikaze> Tu peux barrer TTGL, j’ai déjà essayer avec deux personnes(en partie narutardés) ayant un minimum de culture sur le sujet. SHnY à ne surtout pas faire découvrir aux non-croyants, une série remplie de fan service et qui est un bordel chronologique… C’est du suicide !!! Mushishi que ce soit l’anime ou le manga, ils passent en généralement très bien. Et pourquoi pas Lucky Star…

20. Helia Posted: sept 26th, 2009 at 18:53

    20 C’est une histoire qui, malheureusement, ne m’étonne guère. D’un côté c’était un peu suicidaire de ta part de leur montrer les aventures de Mikuru par ce que franchement, aucun non-initié ne pourrait apprécier le côté second degré de l’épisode, de l’autre côté c’est un total manque de respect de leur part de te pourrir en faisant tout leur possible pour ne pas entrer dans le truc. Comme le dit si bien le titre de l’article c’est donner de la confiture aux cochons. Si tu veux en faire de futurs petits otakus, il va falloir trouver quelque chose de plus accessible et petit à petit leur faire comprendre les bases du fanservice et autres joyeuses subtilités, sinon tu fais comme la plupart des otakus (je parle surtout pour moi mais bon), tu te tais et tu laisses filer en soupirant. J’ai un bon exemple si tu veux mais il y a une amie à moi qui est fan de mangas (dont FMA tiens), de mangas pas d’animes. Et quand elle voit Yoko de Gurren Lagann dans un de mes magazines, qu’est-ce qu’elle dit « Oh putain la pouffiasse à moitié à poil ! L’anime doit être bien pourri ». Qu’est-ce que tu veux faire dans ces cas là ? Garde ta confiture pour des gens qui le mériteront un peu plus et ne les force pas à avaler le pot entier tout de suite =).

21. Typy Posted: sept 26th, 2009 at 19:00

    21 FD > Ho non, celui qui est penible, c’est celui qui dit « Mais non, c’est pas un film de zombie, d’ailleurs on regarde juste un peu et si vous aimez pas, on arrete » et qui n’accepte jamais d’arreter (et en plus c’est un film de zombie). Je n’ai jamais forcé personne à regarder de deuxieme épisodes, moi. D’ailleurs, ce n’était pas un consensus. Une fille voulait regarder le film et m’a honteusement mentit, une autre s’endormait devant n’importe quoi, et le type sortait avec la première. J’ajoute que j’ai passé 4 soirs devant la télé avec eux, ce qui nous fait bien 12 heures de vidéos en tout. J’avais le droit de proposer quelque chose ‘^^. Oui j’ai abusé avec Haruhi, c’est le sujet de l’article d’ailleur. J’ai vraiment été trop optimiste sur ce coup là. Mais comme je le disais, je pensais vraiment qu’il en resterait quelque chose de positif. Autre chose que « Oui, je sais, je vous avais dit que typy était bizzare » quand je tourne le dos. Zali L. Falcam > je suppose que j’essayerais de comprendre, mais ça n’arrive jamais. C’est désespérant à quel point les gens ne proposent jamais rien de nouveau. brotch > Mince, mais on parle exactement des mêmes films ! Ca ne me fait pas changer d’opinion pour autant, mais c’est rigolo quand même qu’on parle des mêmes ‘^^ j’imagine que les films de zombie, c’est comme les harlequins : on sait toujours comment ça va finir, et on aime ou on aime pas. Ou alors j’ai pas compris quelque chose, mais j’aimerais que quelqu’un me donne une autre explication que « celui là est mieux que les autres, non ? ». D’ailleurs, tant qu’à regarder un film de zombie, je préfére autant que ce soit un vieux, je peux au moins tenter de me convaincre que c’est un classique. Et non, franchement, je préfére encore re-regarder endless eight en entier qu’un de ces deux films. Même si je dois passer dans une machine qui imprime le premier dans ma mémoire, et me fait totalement oublier les deuxieme, je laisserais une lettre pour me conseiller fana > Il n’y a pas une régle qui dit « Vous avez surement une amie qui aime ce film alors il ne faut en dire du mal qu’après avoir donné le mot de passe ? » Je préfére m’abstenir de dire que je n’ai pas aimé le dernier best seller. Néenmoins… Si ça m’arrive, je compte à l’envers depuis 100. Ca marche assez bien pour passer le temps. Un truc qui marche bien aussi, c’est d’oublier l’histoire et de juste regarder les trucs bouger. Ps : Zut, je voulais pas troller, j’ai écris tout ça sans trop réfléchir vous savez. Je m’enerve plus du manque d’efforts qu’ils font par rapport aux miens qu’à leur gouts. Ha oui, je m’énerve aussi que des bacheliers+2 ai tant la trouille d’un petit film pour enfant en anglais, mais c’est une autre histoire qui concerne plus l’éducation nationale que l’animation japonaise.

22. Trit' Posted: sept 26th, 2009 at 19:03

    22 SURTOUT PAS « LUCKY STAR » !!! J’ai essayé avec mon cousin il y a un an (il avait pourtant déjà vu SHNY l’année précédente, ainsi qu’un petit nombre d’autres séries comme les « Nanoha », FSN, « Shuffle! », « Tsubasa Chronicle », CCS, « Ranma ½ »…) : il n’a pas voulu voir le troisième épisode ! Déjà que le 2e, c’est sûrement uniquement pour me faire plaisir qu’il l’a regardé… Bref, LS n’est PAS DU TOUT un anime « pour débutants », et encore moins à cause de ses innombrables références à tout ce qui existe ailleurs qui sont sa raison d’être et qui apparaissent à chaque seconde…

23. Kabu Posted: sept 26th, 2009 at 19:11

    23 Ouais fin LS c’est pas un anime pour débutants, m’enfin il est quand même regardé par toute une chiée d’ignares qui ne savent pas que Minoru Shiraishi n’est pas qu’un personnage de cet anime. Donc ça dépend surtout de l’état d’esprit…

24. Faust Posted: sept 26th, 2009 at 19:17

    24 « Ha oui, je m’énerve aussi que des bacheliers+2 ai tant la trouille d’un petit film pour enfant en anglais, mais c’est une autre histoire qui concerne plus l’éducation nationale que l’animation japonaise. » -> ça n’a rien à voir avec l’éducation nationale ou le degré scolaire : j’ai une licence d’anglais mais je ne regarde JAMAIS de films en VO… Encore une fois, c’est une question de goût…

25. brotch Posted: sept 26th, 2009 at 19:25

    25 Pour étoffer un peu le débat et tempérer la critique de la tentative de Typy, somme toute louable, j’aimerai dire quand même qu’on ne devient pas otaku comme on devient fan de séries américaines. Il y a une différence. Il y a une culture, un ensemble de connaissances et d’expériences, une sensibilité particulière, forgée essentiellement pendant l’enfance, qui donne l’envie de se plonger dans un anime. Parce qu’on y saisit quelque chose, on perçoit davantage que les dessins et des personnages d’une profondeur, somme toute, relative. Il y a là les restes de valeurs anciennes, qui résistent, malgré le chaos, dans le cœur des héros. Il y a de belles filles qui tombent désespérément amoureuses, sans jugements, de manière désintéressées, des personnages masculins. Le courage, l’honnêteté, la droiture, y sont récompensés. Les ennemis sont vite identifiables, et on peut les détruire sans être condamnés. Les parents sont absents, et avec eux l’impératif de réussite et la pression sociale. L’anime recrée un ordre moral et un climat de liberté, en fin de compte, qui n’existent plus et qui nous manquent. Ce qui, en nous, entre en résonnance avec ces animés, c’est notre âme d’enfant, ce qui n’est pas encore complètement désenchanté et cynique, notre désir de justice, d’aventure, de liberté, d’amour. Il faut comprendre que tout le monde n’a pas cette appétence pour ces choses-là. Le succès de séries comme Desperate Housewife, où les héroïnes rivalisent de mesquineries et tromperies , est révélateur de ce qui attir la majorité. Il faut accepter que nous ne soyons pas comme tout le monde, et que tout le monde ne puissent pas nous comprendre.

26. Typy Posted: sept 26th, 2009 at 19:41

    26 Faust> Je te parle pas de gout, je te parle de peur. Je connais des gens qui parlent courament anglais qui ne voient pas l’interet de ne pas profiter du doublage français. Je suis moi même passionnée de traduction, alors tu pense bien que je ne suis pas pour le « tout VO ». Ce qui m’énerve, c’est que des gens qui se pretendent meilleurs que moi ai tant peur de choses assez faciles (je n’ai pas proposé Shakespear, mais High School Musical). Ca devrait être imcompatible, non ? Ou alors je suis peut-être énervée parce qu’ils écrivent « maitrise de l’anglais » sur leur cv, et moi « base d’anglais » ? Ou parce qu’ils ne savent plus ce que veux dire « about » et qu’ils ne regardent pas dans le dictionnaire parce que ce n’est pas au controle ? Il y a un peu de tout ça. J’admet néenmoins que c’est des réactions de vieux schnock. Ha oui, je confirme, lucky star, que je ne prétend même pas comprendre totalement, ce n’est pas du tout pour les débutants. A moins qu’ils soient très motivés et acceptent des dizaines d’interruptions pour explications. Mais je crois que personne n’aime les interruptions pour explications, hein ? (moi j’aime bien.)

27. ChaosLink Posted: sept 26th, 2009 at 19:45

    27 Dis-moi Typy, es-tu profondément maso ou quelque chose dans ce genre-là? Comment veux-tu que des gens n’ayant jamais vu d’anime puisse apprécie SHNY, surtout en commençant par le premier épisode qui provoque dès son début un WTF?, même pour ceux habituer aux animes. Franchement, si tu veux faire un sorte que quelqu’un s’intéresse aux animes, choisis-en un pas trop compliqué et que n’importe qui peut regarder. Par exemple, FMA ou Death Note passent très bien auprès des non-otakus : t’aurais mieux fait d’essayer avec l’un de ces deux-là. Enfin, c’est pas non plus comme si t’avais essayer avec Lucky Star, là, sa aurait été un bon gros FAIL.

28. Typy Posted: sept 26th, 2009 at 20:04

    28 Je n’allais pas commencer par le premier chronologique tout de même, ça aurait tout gaché ! C’était une tentative non-préparée. Une improvisation basée sur beaucoup d’amour de l’humanité, et une envie de regarder un truc bien après 3 films de zombies. Rien de méchant quoi. En vérité, si j’avais préparé mon coup, j’aurais pris FMA, pour une raison simple : c’est le premier que j’ai regardé en entier, et je l’ai fais avec plaisir. Je suppose donc qu’il doit être bien. brotch > j’apprecie ton soutien, mais tu semble sous-entendre qu’on ne peut apprecier, de l’animation japonaise et du cinéma americain, que l’un des deux. Tu semble aussi sous-entendre qu’il faut avoir commencé très jeune, ce qui n’est pas mon cas (15 ans pour FMA, comme je disais). A mon avis, le plus important c’est d’avoir un peu d’ouverture d’esprit, et de confiance. Ils partaient du principe que je regardais des trucs nuls, et tout ce qu’ils ont vu les a confortés là-dedant. Ce n’est pas très gentil, dans la mesure où j’ai fais semblant de la croire quand elle m’a menti, et où j’ai attendu jusqu’à la fin pour voir si par miracle ce film ne serait pas mieux que les autres. « Il faut accepter que nous ne soyons pas comme tout le monde, et que tout le monde ne puissent pas nous comprendre. » Ne t’inquiete pas, je n’en suis plus là. J’ai accepté, compris, et même décortiqué tout ça depuis un moment. La seule chose que je me demande encore, c’est quelle condition est la meilleure. M’enfin c’est triste quand même, que les efforts ne servent à rien.

29. edogawa Posted: sept 26th, 2009 at 21:10

    29 t’aurais du leur faire mater le endless eight pendant qu’on y est non serieux je rejoins les autres, pour les non inities, du miyazaki en francais, c’est le mieux… et s’ils aiment tu pourras sortir pour les prochains « ah celui la, je l’ai qu’en sous titre.. » histoire de faire avaler la pilule du VO si un film c’est trop long, tu peux toujours essayer un full metal panic, c’est plutot accessible et y a de l’humour et de l’action et dispo en FR aussi

30. brotch Posted: sept 26th, 2009 at 21:18

    30 « tu semble sous-entendre qu’on ne peut apprecier, de l’animation japonaise et du cinéma americain, que l’un des deux. » Pas du tout, j’ai juste voulu mettre en évidence le fossé qui existe entre les amateurs d’anime et les newfags. Personnellement, je suis un fan inconditionnel de Battlestar Galactica, et le cinéma américain m’émerveille toujours (je suis resté béat devant D9). Mais là encore, les œuvres que je vais aimer parmi les séries et les films, ne sont pas vraiment les mêmes que ceux que regardent ma famille ou mes collègues. « Tu semble aussi sous-entendre qu’il faut avoir commencé très jeune » Non, je dis simplement que ce qui te fais aimer l’animation est une sensibilité particulière, qu’ont occulté les autres gens. Tu peux très bien avoir cette sensibilité et ne jamais te mettre à regarder des animes.

31. Wire Posted: sept 27th, 2009 at 00:27

    31 Haha, j’ai vécu une expérience similaire il y a quelques mois avec un pote amateur de shonen genre nartuto, bleach, full metal alchemist ect… Il n’était donc pas totalement réfractaire à la japanime à la base. J’ai donc décidé de lui montrer l’épisode 0 d’Haruhi : « Tu vas voir, c’est pas à prendre au sérieux, c’est un humour décalé et tout, la série commence vraiment au 2ième épisode, là c’est un « film amateur » réalisé par l’héroïne… » Et pendant tout l’épisode, j’ai vu un gros WTF se dessiner sur son visage, ça avait pas l’air de l’amuser plus que ça en faite :/ . Il a refusé poliment quand je lui ai demandé si il voulait voir le 2 ième épisode, je lui ai même prêté en dvd, et il me les as rendu après avoir finalement regardé la moitié de l’épisode 2. Je ne l’ai plus revu depuis …Ôo Epic fail de ma tentative de mon côté aussi donc. J’ai réitéré sur un autre ami qui devait passer la semaine chez moi avec Higurashi. Il était intrigué par l’illustration du coffret dvd et pensait que c’était un hentai yuri :3 . http://video.fnac.com/a2196799/Higurashi-No-Naku-Koro-Ni-Volume-6-DVD-Zone-2 Ce qui est bien avec higurashi, c’est que les 4 premiers épisodes peuvent se suffirent à eux même, et qu’il n’y a pas besoin d’attendre la moitié de la série pour que ça devienne intéressant. Ce fut donc un succès cette fois, je lui avait bien expliqué qu’il ne fallait pas se fier au premier épisode, et c’est même lui qui a voulu voir la suite après. Finalement je pense que les Loli tueuses Kawaii, c’est un concept qui marche bien auprès du grand publique, je vous recommande higurashi donc si vous voulez faire découvrir la japanime à quelqu’un.

32. Rukawa Posted: sept 27th, 2009 at 00:34

    32 > C’est le genre d’animé où il faut connaître les codes de l’animation pour l’apprécier pleinement. Tu sais, 99% des arouistes ne capte pas 99% des références qui sont dans Suzumiya Haruhi no Yuutsu. Ils connaissent en rien les codes de l’animation et lui ont voué un culte. Surtout parce que ceux qui connaissent les codes lui vouent un culte. Raki suta, c’est pas une question d’anime pour n00b ou pas, raki suta, c’est surtout un anime manquant clairement de rythme. Et donc chiant. T’as plus de référence dans 6 OVA de Top wo Nerae que dans 26 épisodes du assez pauvre raki suta.

33. Putois Putassier Posted: sept 27th, 2009 at 03:19

    33 Salut aussi ! Et merci pour l’accueil. Il y a quand même un truc qui m’a fait lever un sourcil: tu voulais matter « High School Musical » ? Vraiment ? Ce n’était pas un défi, un concours d’endurance face au mauvais, un gage ? C’était volontaire ? Sinon sur ta mésaventure, clairement un mauvais choix d’anime ! Surtout avec l’effet de groupe. (qui rend con et intolérant.) Bon mon premier vrai contact avec la japanime (hors DBZ, toussa) fut Excel Saga. J’avais pas loin de 20 ans et j’ai surkiffé. Il y a donc aussi une question de personne (=> je me souviens de mes potes qui débarquaient chez moi alors que j’étais plié en deux et qui ne comprenaient vraiment pas ce qu’il y avait de drôle. Même sur le générique de fin…) Ps: 28 Days Later, ce n’est pas un simple film de zombie ! C’est du Danny « Trainspotting » Boyle. C’est une bande son géniale. C’est une réalisation de qualité. C’est un film qui prend aux tripes. On peut ne pas aimer (c’est clairement un survival) mais qualitativement c’est quand même quelque chose.

34. louki Posted: sept 27th, 2009 at 03:22

    34 « Yuki, ils ne l’ont pas vu, ce qui est la pire des insultes » Ah oui quand-même… Ceci explique donc pourquoi ils aiment tant que ça les films de zombies, ce sont eux mêmes des putains de zombies ! ça doit leur faire plaisir de voir qu’on fait des films sur eux.

35. louki Posted: sept 27th, 2009 at 04:20

    35 Encore une chose, Typy, la vie est courte, tu ne devrais pas gaspiller ton précieux temps et ton énérgie à faire des choses qui te font royalement chier. Comme le dit si bien une citation de Bill Cosby – « I don’t know the key to success, but the key to failure is trying to please everybody » Les 12 heures que tu as passé à regarder leurs daubes, personne ne pourra te les rendre…

36. Typy Posted: sept 27th, 2009 at 06:26

    36 Putois putassier > j’adore les chansons et j’ai une affection particulière pour ce film : c’est le premier que j’ai regardé en VO sans sous titre ‘^^ je me demande bien ce que tu lui reproche, après tout, les chansons sont superbes, comme dans presque tous les disney, et l’histoire est stupide, comme dans presque tous les films musicaux. Un bon film quoi ^^ J’avoue avoir regardé 28 week later, pas le premier, et effectivement, parmis les arguments il y avait « c’est filmé d’une façon particulière ». Outre le fait que ce n’est pas une raison suffisante pour moi, je n’ai pas remarqué… Mais c’est gentil de m’éclairer un peu ! Louki> Ne t’inquiete pas, malgré la souffrance, ce temps fut bien utilisé : c’était plus ou moins une entrée dans ma vie d’adule, j’avais décidé de faire une dernière fois ce que je voulais ne plus jamais faire, au lieu de fuir devant l’ennemi. Je m’en suis plutot bien tirée je trouve ^^ (le dernier jour, je ne les supportais tellement plus que j’ai fais une nuit blanche dans la salle de bain…). Et puis après… Je n’ai pas l’impression d’avoir commencé La mélancholie d’Haruhi Suzumiya avec toutes les connaissances préalables. La vérité, c’est que j’avais vu une figurine de Yuki, et que j’aurais regardé n’importe quoi pour l’admirer pendant 14 épisodes. Tout le reste est venu après. Remarquez, c’est bien aussi. De cette façon j’ignorais que je regardais quelque chose de connu, voir un classique, et je suis sûr de n’avoir pas été influencée par l’opinion publique.

37. Goldy Posted: sept 27th, 2009 at 06:58

    37 @Chadauw À propos d’Higurashi, non, ce n’est pas du second degré (en réalité plus une tentative de troll avortée). Comme expliqué plus haut par brotch, les normalfags ne sont pas mus (du verbe mouvoir) par les mêmes motivations et ni le même imaginaire que l’otake de base, c’est un secret pour personne (enfin pour ceux qui me connaissent) que j’ai higurashi en horreur, pour moi cette série est un crime contre l’humanité à ranger aux cotés de toutes les merde de séries américaines appréciées par une majorité de personne (je pourrais développer mais il est tôt, mais pour comprendre là où je veux en venir, imaginez que la première série que j’ai regardé entièrement fût Gravitation, ça vous donnera une idée de l’état d’esprit dans lequel je suis). D’ailleurs, l’ampleur du succès de cette série auprès des otakes m’a profondément perturbé et m’en a éloigné considérablement, je me suis rendu compte au final que l’otake était dans la plupart des cas qu’un normalfag attiré par la pedomorphose du code graphique nippon, sans affinité réelle pour l’imaginaire complexe qui en découle, et en partie décrit par brotch. Mais pour en revenir à Typy, personnellement, j’aurais jamais osé montrer l’épisode 1 à du normal, je ne l’ai pas fait pour un cousin qui lui ne regardait qu’un anime sur le footbal américain dont j’ai oublié le nom et à qui j’ai fait découvrir un tas de truc, je lui ai directement montré l’épisode 2 et replacé le 1 avant l’épisode du concert. Et de façon plus globale, je saisie pas pourquoi tu es resté regarder avec eux un truc que tu n’avais pas envie de voir… moi si on me propose de regarder un film d’horreur, je vais dans ma chambre et je laisse les gens normaux dans leurs « tripes » à eux. Un otake n’a rien à foutre avec des gens normaux en fait, tout les oppose.

38. Fana Posted: sept 27th, 2009 at 12:04

    38 @Typy > Tu parles des films en VO mais y a exactement le même problème pour les classiques en noir et blanc (Hitchcock, Audiard). Et même si le film n’est pas vieux (Sin City) … Ça me rappelle une anecdote … On devait aller au cinéma avec le groupe d’amis de la GF et là on avait le choix entre Camping et Renaissance … Je crois que c’est depuis ce jour que je déteste Franck Dubosc. Pour revenir au sujet, en ayant discuté avec un pote, je pense surtout qu’il faut séparer 2 genres de personnes : - Celles ouvertes, qui vont essayer de comprendre ce que les gens trouvent bien dans les VO/Animes/films suédois/SF/etc… - Celles fermées, qui, si ça à l’air moche/vieux/spécial/difficile à comprendre, ne vont pas s’intéresser à grand chose. Personnellement, je préfère mes amis dans la première catégorie. Sinon, dans le style anime grands publics, faut pas oublier Love Hina, GTO et Beck. Beck si t’as un mec qui fait un peu de guitare dans le groupe ça va passer facilement.

39. Maxobiwan Posted: sept 27th, 2009 at 13:52

    39 Et pourquoi ne pas commencer avec Detroit Metal City ? Great Teacher Onizuka est assez bon pour commencer

40. Chadauw Posted: sept 27th, 2009 at 16:17

    40 @Goldy Ha, normal que je n’ai pas compris saisi, je suis moi même plutôt un fanboy d’Higurashi ^^’ Je ne peux pas t’en vouloir de ne pas aimer Higurashi, je comprends que ça ne plaise pas à tout le monde (mais un « crime contre l’humanité », c’est un peu fort). Après, je considère Higurashi comme étant avant tout proche d’un roman policier, et non d’un film d’horreur « pedomorphisé », comme tu semble le penser. Je n’aime pas les films d’horreurs ou de zombis, et ne supporte pas les films gore, c’est dire. Tout ça me rappelle une soirée chez des potes non-otaks, qui s’était aussi terminée par un visionage de films de zombis (28 jours plus tard ou un titre du genre). C’était en effet bien chiant et sans intéret.

41. ChaosLink Posted: sept 27th, 2009 at 17:06

    41 @Goldy : « Un otake n’a rien à foutre avec des gens normaux en fait, tout les oppose. » Donc, pour toi, si on un otake, on est forcément un cas social qui doit s’enfermer en marge de la société et qui ne peut pas avoir une vie normal, juste vivre enfermé dans sa chambre avec ses animes et ses figurines? Faut arrêter de dire des conneries, rien n’oppose un otake aux gens normaux. D’ailleurs, c’est comme une personne normal? Quelqu’un qui passe 40 ans de sa vie derrière un bureau, à faire le même boulot de merde tout les jours et qui se contente de boulot/métro/dodo? Ou encore, un adolescent de quinze ans qui passent son temps à se défoncer à la coke et à se bourrer la gueule pour oublier à quel point le monde réel c’est de la merde? Tu sais, ce n’est pas parce que tu aime les animes et que tu as des figurines que tu ne peux pas rester avec les gens « normaux ». Faut juste être capable de faire preuve d’un minimum d’honnêteté et de sociabilité. Et parfois, tu pourras même te rendre compte que finalement, ces gens que tu classais dans la catégorie « normal », aiment peut-être les animes et peuvent très bien partager une PASSION avec toi. Donc bon, faut arrêter de se leurrer en se disant que les otakes sont des cas sociaux en marge de la société. Sa, c’était il y a vingt ans. Maintenant, on est en 2009, tu sais?

42. Tactrohs Posted: sept 27th, 2009 at 17:26

    42 Personnellement, j’ajouterais Slayers à la liste des aminés potables pour un débutant : l’histoire est facile à suivre, l’humour est compréhensible même pour un môme de CE2 et le design est attachant. Ayant réussi à le faire apprécier a ma mère (anti-otaque et anti-geek en général), je parle en connaissance de cause.

43. Etsilihin Posted: sept 27th, 2009 at 18:00

    43 >>Un otake n’a rien à foutre avec des gens normaux en fait, tout les oppose. Un Gangsta n’a rien à foutre avec des gens normaux en fait, tout les oppose. Un Metalleux n’a rien à foutre avec des gens normaux en fait, tout les oppose. Un jeune BCBG n’a rien à foutre avec des gens normaux en fait, tout les oppose. Un noir n’a rien à foutre avec des gens normaux en fait, tout les oppose. Un Juif n’a rien à foutre avec des gens normaux en fait, tout les oppose. J’adore jouer à ce jeu.

44. Arca Posted: sept 27th, 2009 at 18:56

    44 Goldy: « Un otake n’a rien à foutre avec des gens normaux en fait, tout les oppose. » Euuuh… Donc en gros, selon toi (et si j’ai bien compris), on ne peut etre otake sans etre associal ?? Wow… J’ai pourtant des amis (irl hein) non-otakes, moi. On partage pas forcément les mêmes centres d’interet, mais on est amis. Alors, je suis quoi? une aberation mi-otake, mi-normal ? Faut arrêter quand même, des fois.

45. Chadauw Posted: sept 27th, 2009 at 18:57

    45 Godwin point?

46. Toro Posted: sept 27th, 2009 at 19:05

    46 Oh. My. God. J’hésite entre le rire nerveux et le sourcil froncé devant certaines réactions. Donc si on regarde des animes, on doit détester les séries américaines, les films de zombis, Ingmar Bergman, et toute vie sociale en générale \o/ Et bien sûr, si certains aiment ce genre de choses et n’apprécient pas les animes, que ce soit par à priori, par paresse, ou tout simplement par gout, ce sont des connards bornés. Bah voyons. C’est ce qui m’énerve profondément chez beaucoup de ceux qui se définissent comme « otaku ». Pourquoi dire « je suis un otaku » au lieu de « je suis un individu tout à fait banal, et entre autre loisirs j’aime bien regarder des séries animées japonaises »? Vous allez me dire que le premier est plus court, mais il y a une nuance importante entre les deux. « Otaku » définit l’individu en fonction de ses passions. Ca me rappelle les kévins/gothiques de 14 ans qui postent des poèmes morbides sur leur skyblog en changeant la couleur à chaque lettre. Ils ne te diront jamais « j’aime tels artistes, je trouve les fringues noirs classes et la littérature romantique passionnante », ils te diront « je suis gothique ». Parce qu’ils adoptent ce style avant tout pour chercher une identité. Le contenu est accessoire. En en voyant certain, j’ai l’impression qu’ils vont au bout de leur « PASSION » simplement pour « être » quelque chose et/ou parce qu’ils n’ont rien d’autre. Intéressant d’ailleurs si on regarde l’origine du mot passion: subir quelque chose passivement, souffrir avec extase (cf. passion du christ). Pourquoi voir un loisir comme un calvaire? Si vous vous sentez aliénés par vos passe-temps, pourquoi ne pas passer à autre chose? Sinon prenez un peu de distance avec vos émotions, je m’inquiète… Ca, et le côté paresseux des « je ne suis pas à l’aise en société donc les boites de nuit c’est de la merde et les gens qui sortent et boivent le samedi soir sont des cons », « j’ai peur d’échouer l’échec si j’essaie de faire autre chose que mater des animes », evangelion, et tout ça, même si ça concerne moins de monde (j’espère). Vous cherchez quoi, à renverser les valeurs ? Vous êtes habituellement considérés comme des individus peu puissants socialement, et vos centre d’intérêt comme puérils, alors vous vous posez en esthètes incompris (« L’anime recrée un ordre moral et un climat de liberté, en fin de compte, qui n’existent plus et qui nous manquent », naméssavapas ?), au lieu de faire un effort sur vous ? Moi j’aime certains animes. Et pourtant j’aime certaines séries américaines. Même certains films français (c’est dire combien je suis ouvert d’esprit \o/ XD). Les films de zombies me font triper même si c’est objectivement souvent assez mauvais. J’aime les animes, et pourtant je ne suis (ne me définis pas comme) un otaku. Je vous donne le truc : ils y a beaucoup de déchets dans chaque catégorie, et ceux des animes ne sont pas des moindres. Suffit juste d’avoir un minimum de goût et de discernement.

47. Typy Posted: sept 27th, 2009 at 20:17

    47 C’est formidable d’être different. Déjà, on a pas le choix, ce qui laisse une grande marge de manoeuvre. Mais en plus, après, il faut pleurer sur son sort jusqu’à la fin de sa vie, en espérant (ça marchera pas) que les gens normaux, ayant pitié de nous, ferons semblant de nous apprecier autant que l’un des leurs, et ne se moqueront pas trop fort quand on ira aux toillettes. Si on veut garder un semblant de dignité, il vaut mieux rester chez soi, avec les gens qui nous ressemblent, et admettre qu’une énorme partie de la population n’a ni envie, ni besoin de notre compagnie. Sans jamais de haine, bien sur. On doit toujours être respectueux avec ces gens qui ne le sont pas, pour montrer… pour montrer quoi en fait ? il n’y a rien à montrer. Montrer le bon exemple ? ils s’en foutent. La seule chose, c’est qu’ils ne voient pas leur méchanceté, mais prennent très mal notre fatigue. Après, il reste la possibilité d’être 3 fois moins méchants qu’eux, d’essayer de les integrer à notre groupe d’ami, et d’oser soupirer quand on remarque qu’ils n’ont fait aucun effort, et que franchement, ils n’ont pas besoin de nous pour être heureux, et qu’ils sont trop stupides, oui, stupides, pour être dérangé par une minorité de 0,1% de la population qui se sens completement oppressé par leur mode de vie. En général on defent les minorités, mais pas ceux là, ça ne se voit pas assez qu’ils sont differents, et on pense que quand même, puisqu’ils ne s’agit que de faire semblant, ils pourraient faire un effort. C’est si simple de faire semblant. D’ailleurs, puisqu’on pretend être plus inteligent, pourquoi on ne le prouve pas ? d’ailleurs, comme le disent si bien les adultes, c’est la minorité qui doit s’integrer à la majorité. Si ce qui me semble amusant me fait detester des gens normaux, c’était à moi de le savoir, pas à eux d’écouter mes explications. Est-ce que tout ces connards comprennent le concept de minorité ? C’est vraiment super agréable de se faire traiter de sectaire quand on vit dans un monde qui balance des phrase comme « Les gens qui n’arrivent pas à s’integrer comme toi feraient mieux de se tirer une balle dans la tête » ! Et c’est moi qui est sectaire ! Parce que j’ai passé une semaine avec une fille dont chaque parole m’inssuporte pour ne pas lui faire mal au coeur ? Parce que j’ai accepté de rencontrer tout ses amis, pendant qu’eux me regardaient en coin ? Parce que j’ai voulu leur faire regarder mon anime préféré ? Mais c’est une blague ! Oui, je pensais scincèrement que regarder Haruhi ne leur ferait pas de mal. Parce que scincèrement, il me font pitié. J’essaye de ne pas y penser, et je sais bien qu’ils sont surement aussi heureux que moi, mais c’est dans ma nature : je les trouve minables, petits, et stupides, autant qu’ils me trouvent bizzare et inutile. Et je voulais leur montrer quelque chose de grand en espérant que quelque chose en eux allait s’élever et c’était vraiment pour eux que je fesais ça. Je n’ai pas besoin d’eux pour agayer mes journées, je ne compte vraiment pas sur eux, ils feraient plutot le contraire. Je pourrais laisser tomber, puisque ça n’interresse personne, qu’ils ne m’ont rien demandé, et que d’une manière générale, je fais chier le monde. Je pourrais partir parce que quoi que certains prétendent, j’ai quelque part où aller et je ne cherche pas chez eux une bouée de sauvetage. Mais je pense que ce sont les gens comme moi, et pas comme eux, qui ont contribué à nous faire sortir des cavernes, et nous faire parler et exiger la démocratie. Toro, les valeurs ne se renversent pas toutes seules, tu sais. Et même si je fais chier le monde, je vais continuer à essayer de les rendre plus inteligents et de les ouvrir. Et je continuerais à me plaindre que ça ne marche pas, parce que si je ne me plaignais pas, c’est que je m’en ficherais, et dans ce cas là, pourquoi continuer ? Voilà. Demain je vais regreter d’avoir écrit tout ça, mais je le pense vraiment.

48. Chadauw Posted: sept 27th, 2009 at 20:26

    48 Je rejoins Toro. Le monde n’est pas divisé en une minorité d’otakus et une majorités de méchants qui détestent les animes et se foutent de notre gueule derrière notre dos. Les gens ont d’autres occupation et d’autres passions, et il n’y a pas de mal à ça. M’enfin, j’ai pas vraiment d’otaku dans mes cercles de potes, mais ce n’est pas pour ça que je les considère comme des cons ayant refusé l’illumination. Tu ne peut vraiment pas supporter autre chose que des otakus? Y’a d’autres gens bien tu sais…

49. Typy Posted: sept 27th, 2009 at 20:35

    49 Pourrait-on utiliser un autre mot qu’otaku ? Il est trop precit. Je parle d’une manière plus générale. Ce dont je parle n’a plus grand chose à voir avec l’animation japonaise. C’est tout juste un symptome.

50. Faust Posted: sept 27th, 2009 at 21:01

    50 « Et je voulais leur montrer quelque chose de grand en espérant que quelque chose en eux allait s’élever » « je vais continuer à essayer de les rendre plus inteligents » -> et on fait ça en leur montrant 1 épisode de SHNY ? Hé bé…

51. Arca Posted: sept 27th, 2009 at 21:16

    51 Un peu quand même !

52. Christophe Posted: sept 27th, 2009 at 21:34

    52 tu te plaint qu’ils ne sont pas motivés pour regarder un trucs qui te passionne toi, mais toi même tu n’est motivé pour regardé un truc qui les intéressent eux ( »film de zombi » en l’occurrence) tu te plaint qu’ils t’insultent dans ton dos mais tu les prends de haut ( »Oui, j’ai adapté le vocabulaire en fonction du public ») et les insulte dans leur dos également (et tu publie le tout sur internet en plus) tu les trouvent méchant et humiliant avec toi mais tu fait de même (de ton propre aveux : « Cet article est plein de rancœur. Il est méchant, (relativement) brutal, et humiliant pour les personnes concernées ») « Et je voulais leur montrer quelque chose de grand en espérant que quelque chose en eux allait s’élever » = ça va , ta pas trop pris la grosse tête là ? On dirait que ton super plan pour que tout le monde te trouve drôle et spirituel a échoué, visiblement. « Si on veut garder un semblant de dignité, il vaut mieux rester chez soi, avec les gens qui nous ressemblent » => ptain mais va donc plutôt dehors affronter le monde réel, ça te mettra un coup de pied au cul dont visiblement tu a bien besoin. Il ya tellement de chose dans tout ce que tu a dit qui me hérisse le poil que je pourrait continuer comme ça sur 10 paragraphes. Sinon, d’accord avec tout ce qu’à dit Toro, en gros.

53. Typy Posted: sept 27th, 2009 at 22:27

    53 Adapter le vocabulaire, ce n’est pas du mépris, mais la base de la conversation polie et reciproque. Si mon message avait un but, ce n’était certainement pas de me faire passer pour quelqu’un de drole et spirituel. Si tu n’as pas compris, tant pis, je n’ai pas le niveau pour le dire mieux que ça. Et si tu as compris et que ça te herisse quand même le poil, je me fiche bien de ce que tu pense, je n’ai plus envie de parler de ça, j’ai tout dis. Et je répète que j’en ai regardé 3 des films de zombies. Et ce n’est rien à coté des efforts énormes que j’ai pu faire pour la même cause. Si tu ne me crois pas j’en ai rien à faire.

54. louki Posted: sept 27th, 2009 at 22:33

    54 Christophe> Faut suivre la discussion avant de parler. Typy a bien précisé qu’il a passé environ 12 heures à regarder leurs films… Apparement, Il y’a un fossé entre lui et ce groupe de personnes. Il a fait l’effort de franchir ce fossé pour se faire accepter. Pourquoi eux n’ont-ils pas fait de même ? Je te parie 500 euros que si ça avait été Brad Pitt qui aurait débarqué dans cette soirée pour leur faire découvrir Haruhi, ils auraient fait semblant de trouver cela génial et surtout, l’anglais ne les auraient pas fait chier… Monde de merde

55. Natth Posted: sept 27th, 2009 at 22:45

    55 Et ce n’est rien à coté des efforts énormes que j’ai pu faire pour la même cause. >> D’un autre côté, est-ce que ça sert vraiment à quelque chose de les faire, ces efforts ? C’est sympathique de ta part, mais… Il y a une foultitude de gens qui n’ont pas apprécié SHNY, d’autres qui ne se considèrent pas comme étant otakus, d’autres encore qui n’aiment pas les animes, d’autres toujours qui n’y connaissent pas grand-chose et qui n’ont pas spécialement envie de découvrir… Ils ne vont pas pour autant médire sur ton compte dès que tu auras le dos tourné (voire même avant, histoire que tu puisses en profiter). J’ai surtout l’impression que tu as rencontré plusieurs spécimens de l’humanité répondant au doux nom de « co***rds » et qu’avoir une autre passion que la japanime n’aurait rien changé, tant qu’eux ne sont pas intéressés par la même chose. Si l’entente est impossible, je pense que ça ne sert à rien de persister. Ils trouveront leur compte ailleurs, et toi aussi certainement.

56. Iznogoud Posted: sept 27th, 2009 at 22:49

    56 Réponse au commentaire 47 : ça ne marche pas comme ça. C’est comme essayer « d’apporter la démocratie » dans un pays. ça foire toujours… Une des clefs est le mépris que tu as pour eux. Si tu disais : « je les aime bien, je veux leur apporter un plus », tu aurais peut-être une chance. Mais là, tu n’as aucune considération pour eux, et tu essayes simplement de leur imposer tes gouts. Aucune chance que ça fonctionne. C’est peut-être des cons et tes tentatives sont peut-être vouées à l’échec de toute façon, mais si ce n’est pas le cas, tu as foiré ton coup. Mon plus gros fail jusqu’à présent a été une collègue qui m’a demandé une série. J’ai cherché quelque chose qui pourrait lui plaire à elle, et en fait, elle n’a pas regardé du tout et l’a filé à ses gamins (moins de 10 ans) qui n’ont pas du tout aimé, forcément… (C’était Haibane Renmei) Eviter absolument Makoto Shinkai. C’est très joli, mais j’ai montré ça à 4 personnes, et ils se sont tous endormis devant. Princesse Mononoke est sans doute le choix le plus judicieux en film. Et Cowboy Bebop en série. Je confirme qu’Higurashi fonctionne très bien auprès de néophytes.

57. Inuki Posted: sept 27th, 2009 at 23:21

    57 A la limite vaut mieux commencer par des films plutôt que des séries si ce sont des profanes. Un bon Ghibli fera toujours son effet par exemple. Si vraiment c’est pour leur montrer une série, il en faut une qui suscite l’intérêt immédiatement c’est primordial. Là autant balancer direct Death Note, Cowboy Bebop voir Gankutsuou. Ah oui Hellsing marche très bien d’après ce que j’ai vu aussi.

58. Etsilihin Posted: sept 27th, 2009 at 23:23

    58 Dans ces commentaires: 80% des gens pensent que 80% des gens sont des cons.

59. brotch Posted: sept 27th, 2009 at 23:42

    59 Etsilihin-> des cons ? Ce n’est pas précis. Des aliens, oui. http://www.youtube.com/watch?v=BA8drfZwnXQ

60. brotch Posted: sept 28th, 2009 at 00:05

    60 @Toro et ceux qui pensent que l’otaku/geek est un normalfag qui aime les anime : HA HA HA Vous n’avez rien compris mes pauvres et naïfs amis. Il ne s’agit point de la survalorisation d’un loisir futile à des fins existentiels, mais de la crispation acharnée sur des valeurs et des codes qui n’existent plus que dans des œuvres fictionnelles, puisqu’elles ont disparu de la réalité. Pourquoi j’aime lire Tolkien et pas Amélie Nothomb ? Pourquoi je me jouis dessus devant du Edgar Wright et que je vomis en regardant du Godard ? Parce que les premiers me disent quelque chose sur l’homme, dans un langage d’homme, quand les second parlent de conformisme et de bien-pensance, dans le novlang des nouvelles élites. Faire un effort sur moi ? Pour quoi faire ? Pour devenir plus productif ? Plus performant ? Pour mieux correspondre à la norme et me faire accepter par les amateurs de reality show ? Nan mais je m’en fou de ça. Ça ne m’intéresse pas. Je veux pas m’intégrer. Je comprends pas les gens normaux, ni leur humour, ni la facilité déconcertante avec laquelle ils s’énervent, ni leur volonté de consommer ou d’écraser les autres dans leur course à la réussite. J’ai pas besoin de ça. Continuez d’appeler « centre d’intérêt puérile » l’animation, le cinéma et tout ce qui représente encore un peu d’humain, et laissez moi faire l’enfant, comme je te laisse t’éclater de la manière qu’il te plaît.

61. Toro Posted: sept 28th, 2009 at 01:05

    61 Tiens c’est drôle, je me retourne, et je vois dans ma bibliothèque un bouquin d’Amélie Notomb à côté du seigneur des anneaux, marrant comme coïncidence :p Sinon je n’ai rien contre les gens qui aiment la japanime (c’est mon cas, ça serait idiot), et je n’empêche personne d’avoir les centres d’intérêts qui leurs plaisent. C’est juste qu’il faut assumer, et arrêter de jouer au gars différent et au cas social « bouhouhou je suis différent, personne ne me comprend et les gens sont méchants, mais je suis supérieur, je comprend le second degré dans SHNY, et je suis un être pur dans un monde de brutes ». Si tu es content de la façon dont tu vis, tant mieux, sinon tu fais quelque chose de constructif pour te changer, toi ou ton environnement, mais tu ne râle pas sur internet pour dire que le monde est pourri. (Pour info je parle d’expérience, étant passé de gros nolife à gars à peu près normal en l’espace de trois ans (mais je ne connaissais pas la japanime à l’époque).)

62. louki Posted: sept 28th, 2009 at 02:15

    62 « mais tu ne râle pas sur internet pour dire que le monde est pourri. » Il a le droit. Cela s’appelle la liberté d’expression. (même si généralement cela ne mène nulle part, on est bien d’accord. Sauf pour des types comme Céline qui en ont fait des romans) De toute façon, la société ne se prive pas pour nous montrer tout ce qui déconne dans le monde par le biais de journaux télévisés, presse écrite, émissions radio, ect…

63. Goldy Posted: sept 28th, 2009 at 02:57

    63 « on ne peut etre otake sans etre associal ?? » Effectivement, c’est exactement ce que j’ai dis, et c’est du moins la vision que j’ai de l’otakisme (et qui est la définition intrinsèque du terme). Et je rejoints encore une fois brotch avec qui je suis en tout point d’accords. Pour répondre à l’analyse de Toro, j’ai un peu l’impression que le milieu de l’otakisme francophone essaye de réinventer l’étymologie du mot OTAKU, l’otakisme français s’est développé avec un soucis de « respectabilité » très important, si bien que ce qui était l’otakisme (qui n’a rien de valorisant en soit) est devenu en France une sorte de néo-otakisme mou qui s’est mis à considérer toute la culture découlant de l’otakisme comme étant une sorte de potential serious business (je précise bien en disant cela, et c’est très important car tout le monde l’a oublié, que l’otakisme n’est pas le résultat d’une culture mais que toute LA culture résulte d’un état d’esprit qu’est l’otakisme). Tout ceux qui ont essayé de faire de l’otakisme quelque chose de respectable se sont cassés les dents, à commencer par les japonais eux-même qui, lorsqu’ils se sont mis dans l’idée de donner des cours d’otakisme à Todai, se sont rendu compte que l’otaku n’avait aucun sens critique basé sur autre chose que son état d’esprit désespérant pour le commun des mortels. Personnellement, je refuse ce neo-otakisme qui se veut borgne au royaume des aveugles, et je préfère considérer l’otakisme comme une pulsion primaire découlant de ce que je suis plutôt que d’une image que j’aimerais donner de moi, en ce sens l’otakisme doit foncièrement être opposé à la culture populaire commune car l’otaku est foncièrement opposé au sens commun et à ce qui motive l’existence de la plupart des gens, c’est de ça qu’est née l’otakisme et c’est donc ce qu’il doit être. Et fait, je trouve finalement que Toro est un très bon exemple de ce que je décris (de façon un peu simple et rapide certes) quand je dis que « l’otake est dans la plupart des cas qu’un normalfag attiré par la pedomorphose du code graphique nippon, sans affinité réelle pour l’imaginaire complexe qui en découle », c’est exactement ce que je constate. Bref, l’otaku est justement tout le contraire de celui qui cherche à se donner un genre, et est bien celui qui semble le plus honnête avec lui-même, car il a su créé une culture foncièrement opposée aux réalités du monde et basé sur un univers qui lui est propre.

64. Etsilihin Posted: sept 28th, 2009 at 07:12

    64 Dans ces commentaires: on sous entends qu’amélie nothomb est de la « vrai litterature »…

65. Toro Posted: sept 28th, 2009 at 07:54

    65 Ça me semble contradictoire de cracher sur amélie notomb et d’encenser HSNY alors que les deux pêchent par la même travers: ils sont tous les deux largement surfaits. Sinon je ne sais pas dans quelle mesure Goldy s’adresse à moi dans son message, mais pour ce qui est du « neo-otakisme », je rapelle ce j’ai dis: je ne suis pas un otaku. Neo, normal, orthodoxe, véliplanchiste ou ce que vous voulez.

66. brotch Posted: sept 28th, 2009 at 09:38

    66 Toro, ton discours est incohérent. D’un côté tu défends l’idée de tolérance et d’ouverture d’esprit, et de l’autre tu condamnes mes idées parce que je refuse la norme. En gros, pour toi, la tolérance ne s’applique que pour ceux qui sont comme tout le monde et l’ouverture d’esprit, c’est d’intégrer la norme ? Super vision des choses. Et puis, c’est tellement évident, aujourd’hui, qu’il faut refuser la norme, changer de paradigme, que je ne comprends même pas comment on peut en débattre. Ce qui te dérange, au fond, c’est que j’ose associer cette volonté réformiste avec des œuvres « puériles » (telerama inside), que je trouve un propos subversif et contestataire dans des animes, et que je méprise dans le même temps la contestation autorisée qui pollue la sphère publique. Je ne joue pas au cas social, j’exprime mon désarroi humain devant un monde qui l’est de moins en moins. Je ne feint pas la différence : j’aspire vraiment à quelque chose de fondamentalement différent que le monde que nous faisons exister quotidiennement. Et oui, pour moi, mater des animés comme Mushishi, Dennou Coil ou TTGL, ça ne veut pas dire la même chose que de regarder une quelconque émission française, ça ne me range pas dans la même catégorie de personne. J’y trouve quelque chose, une forme d’humanisme, un message, absent ailleurs, et qui est, en soi, une forme de résistance. Et je suis d’accord avec Goldy, qui exprime bien ce que je pense dans sa conclusion.

67. Jeannot Posted: sept 28th, 2009 at 09:40

    67 Chers commentateurs de l’article: Où vous êtes des rhétoriciens redoutables; où vous êtes des parfaits crétins. Mais vous avez réussi à me perdre.

68. Meulake Posted: sept 28th, 2009 at 10:05

    68 « Je n’allais pas commencer par le premier chronologique tout de même, ça aurait tout gaché ! » >> Ceci est ce en quoi croient les arouistes.

69. Faust Posted: sept 28th, 2009 at 11:42

    69 « Et oui, pour moi, mater des animés comme Mushishi, Dennou Coil ou TTGL, ça ne veut pas dire la même chose que de regarder une quelconque émission française, ça ne me range pas dans la même catégorie de personne » -> et si je mates ces animés ET des émissions française, j’appartiens à quelle catégorie ? « Ou vous êtes des rhétoriciens redoutables; ou vous êtes des parfaits crétins. » -> on peut être les 2 sans problèmes

70. Sonocle Ujedex Posted: sept 28th, 2009 at 12:29

    70 Faust> Il faut que tu explique aussi ton rapport avec les émissions françaises que tu regardes. Pour brotch, il vois dans ces animés « une forme d’humanisme, un message, absent ailleurs, et qui est, en soi, une forme de résistance », ce qu’il ne trouve pas, je suppose, dans les émissions françaises. Donc si tu as vu ces animés et que tu pense y trouver quelquechose de fondamentalement bon et enrichissant pour toi, et que en plus tu regardes des émissions françaises mais que le rapport n’est pas aussi fort qu’avec les animes, on peut s’avancer et dire que tu appartient à la même catégorie de gens que décrit brotch et Goldy. Donc en fait, faut juste que tu nous explique tes rapports avec les animes mais aussi les émissions françaises. Pas la peine d’être pudique ou d’avoir honte, c’est devenu les courriers du cœur des otaks, ici (mais ça reste plus intelligent et intéressant que l’horrible débat sur la 2D vs 3D).

71. Zali L. Falcam Posted: sept 28th, 2009 at 12:37

    71 Je ne suis pas persuadé que de se définir ET comme « différent » ET comme otak fan d’Haruhi Suzumiya soit compatible.

72. Faust Posted: sept 28th, 2009 at 12:40

    72 « Donc en fait, faut juste que tu nous explique tes rapports avec les animes mais aussi les émissions françaises » -> c’est en général à ce moment là que je passe pour un con : j’ai pas compris ce que tu me demandes ^^ Je regarde des animes parce que j’aime bien ça, tout comme j’aime bien regarder certaines émissions ( »Tout le monde veut prendre sa place », « on n’est pas couché ») ou du sport…et j’analyse pas la raison pour laquelle j’aime tout ça.

73. Amnésia Posted: sept 28th, 2009 at 13:20

    73 Moi j’aurais dit que ce post est du pur sarcasme, parce que d’un coté ne pas aimer les films de zombies qui sont tous pareil surtout avec de l’invraisemblable tel que : « un virus qui rend immortel aux balles ? mais bien sur… », et de l’autre, avoir SHNY qui a comme scénario quelque chose de plus… réaliste, c’est ça ? Et puis c’est pareil d’un coté comme de l’autre. Tout le monde s’accorde à dire que SHNY n’était pas une bonne idée pour une entrée en la matière. Peut-être que eux aussi ne t’ont pas filé ce qu’il fallait pour t’intéresser.

74. Tchako Posted: sept 28th, 2009 at 13:30

    74 Ca devait être awkward. J’aurais plutôt lancé un marathon Akagi sans sous-titres.

75. Putois Putassier Posted: sept 28th, 2009 at 13:37

    75 Typy => « Si on veut garder un semblant de dignité, il vaut mieux rester chez soi, avec les gens qui nous ressemblent, et admettre qu’une énorme partie de la population n’a ni envie, ni besoin de notre compagnie. » C’est le cas pour absolument tout le monde. Tout le monde reste avec les gens qui lui ressemblent (au moins sur un point). Tout le monde est rejeté par une énorme partie de la population. Ce n’est pas toujours aussi visible que dans ton cas, certes, mais tout un chacun se retrouve face à cette problématique. Certains ayant des caractères plus arrangeants que d’autres pourront s’immiscer dans de plus nombreux groupes, mais cette sectorisation par la ressemblance est une réalité du social humain. « Sans jamais de haine, bien sur. On doit toujours être respectueux avec ces gens qui ne le sont pas, pour montrer… pour montrer quoi en fait ? il n’y a rien à montrer. Montrer le bon exemple ? ils s’en foutent. La seule chose, c’est qu’ils ne voient pas leur méchanceté, mais prennent très mal notre fatigue. » Je passe sur le côté messianique, franchement malvenu, pour m’intéresser à la méchanceté. Tu préfères peut être que les gens fassent mieux semblant ? Que quand ils crachent sur ton dos, tu ne les entendes pas ? N’est ce pas puéril comme réaction ? « Rather than love, than money, than faith, than fame, than fairness… give me truth. » (merci Into the wild et surtout, merci Thoreau) S’exposer à l’hypocrisie comme moyen d’éviter la souffrance c’est surtout s’exposer au risque de ne pas savoir que quelqu’un t’apprécies vraiment. Et réclamer de la gentillesse, de la part de quelqu’un qui n’a pas d’affection pour nous c’est limite désobligeant. Ne te sentirais tu pas agressée face à quelqu’un que tu ne comprends pas, que tu n’aimes pas et qui réclamerait que tu sois gentil avec elle, que tu portes de l’attention à ses goûts voire même que tu comprennes que ce qu’elle aime est MIEUX ? Je ne vais pas revenir sur tout ce que tu as dit, mais en gros tu es trop sûre de la supériorité de tes goûts et de ta pensée. Si tu as besoin d’une preuve, je vais prendre les films de zombie. Tu dis: « Il n’y a rien de plus ridicule qu’un film de zombie. Rien de plus chiant. Rien de plus prévisible. » Mais ça marche aussi avec les comédies romantiques (dans lequel se classe High School Musical). L’important c’est le trajet dans un film de zombie. C’est aussi un retour à un sentiment primal que l’on a quasiment oublié du haut de notre trône face au monde animal: le danger. Le vrai, celui qui fait qu’on est une proie. C’est donc un retour à la base. Et celui qui aujourd’hui est perdu devant le non sens absolu de son existence, peut, devant un film de zombie, ressentir combien, malgré le caractère absurde de sa vie, son être tout entier est guidé par un instinct puissant. Instinct qu’il avait oublié. Après il y a d’autres choses. Le fait que l’humanité reparte à zéro, les relations dans le groupe de survivant si groupe il y a, l’inventivité des scénaristes sur les moyens de survie, ou d’éradication des zombies. Et comme tout film: la qualité purement technique. Et bien sûr c’est violent. C’est sale. Il y a du sang. Et certains aiment cela. Je suis plutôt un partisan de la violence esthétique, mais je ne répugne pas à un peu de saleté de temps en temps. Et tu vois, je ne suis pas fan de film de zombies. Je n’en ai que 3 en souvenirs. (un sérieux, un complètement délirant (celui de Robert Rodriguez) et un très vieux.) Ah oui et il y a Shaun Of The Dead aussi. Bref. Dans ta colère (probablement) tu n’as pas su voir ce que pouvait avoir d’intéressant pour autrui un film de zombie (et j’en ai probablement oublié, des intérêts). Les sensibilités sont différentes. Ce n’est pas qu’une question d’intelligence (et heureusement).

76. brotch Posted: sept 28th, 2009 at 13:54

    76 @Faust : une des caractéristiques du geek/otaku, c’est qu’il voit derrière des œuvres divertissantes davantage qu’un simple divertissement, mais une quasi raison de vivre (une passion), ce qui explique pourquoi il leur consacre tant de temps et d’énergie. Si tu mates animés et émissions tv françaises indistinctement et avec le même plaisir épidermique (que tu n’explique pas), tu ne fais tout bonnement pas parti de ce que j’appel geek ou même otaku. @Zali L. Falcam : Est-il nécessaire de préciser que, comme pour le cinéma ou les séries, ce n’est qu’une petite frange de l’animation japonaise qui me passionne vraiment, et que ce ne sont qu’une poignées d’oeuvres qui sont capables de fédérer les geeks et otakus ? Haruhi reste à mes yeux un concept surévalué, bien que recelant d’excellentes idées (dont E8 ne FAIT PAS parti). @Sonocle Ujedex : si on commence à cacher ce que l’on pense, même derrière un écran d’ordinateur, ce n’est plus de pudeur qu’il faut parler, mais de couardise. Quand au débat 2D vs 3D, … je préfère oublier l’heure sombre ou quelque âme égarée a posté ce troll vicieux sur l’editotaku.

77. Faust Posted: sept 28th, 2009 at 15:12

    77 « tu ne fais tout bonnement pas parti de ce que j’appel geek ou même otaku » -> je sais très bien que je ne suis pas otaku, ce que je reprochais à chépluki ce sont les catégorisations : « il y a ceux qui regardent des animes ET ceux qui regardent des émissions françaises ». Je voulais dire (maladroitement) qu’il y a la catégorie de ceux qui ne regardent rien de tout ça, ceux qui regardent les 2 plus autres chose, ceux qui regardent majoritairement des anime mais qui n’ont rien contre une petite émission de débat etc… En fait, il n’y a pas de « catégorie de personne », tout le monde est composé d’un mélange d’otaku, de sportifs, de métalleux etc…selon un dosage qui lui est propre. Apparemment, toi et quelques autres avez une part très importante d’ »otakisme » (99%?). Mais est ce que vous n’avez jamais aimé aucun film avec de vrais acteurs ? Jamais aimé une chanson qui ne soit pas une OST d’anim ? Tin, j’explique super mal, j’arrive pas à organiser le bordel que j’ai dans la tête. Faut dire que j’ai bossé tout l’été sur la structure identitaire et j’arrive pas bien à ressortir ce que je pense.

78. Etsilihin Posted: sept 28th, 2009 at 18:05

    78 Toro> Si ca peux te rassurer, je crache autant sur nothomb et ses livres de gamines de 15 ans que sur Haruhi et ses « light novel » pour gamines de 8 à 11 ans.

79. Putois Putassier Posted: sept 28th, 2009 at 18:06

    79 Le truc c’est que brotch part d’une définition basée sur la sensibilité de la personne. Sur sa façon de voir la vie. Ce en quoi j’aurais tendance à l’appuyer. Pour brotch (du moins de ce que j’ai compris en lisant son blog et ses interventions) c’est donc la façon dont on aborde les œuvres qui compte, plus que l’œuvre en elle même. D’autant plus que cette philosophie de vie (car c’est bien de cela qu’il s’agit) créera une sélection d’œuvres variées issues de nombreux domaines mais qui lui apportera une plus value qu’une personne d’une autre sensibilité, d’une autre mouvance ne recevra pas. Après je comprends où tu veux en venir avec ton pourcentage d’influences chez une personne, mais le fait d’aimer un film avec de vrais acteurs n’est pas en soi contre l’otakerie, ou du moins pas contre la geekerie. (Il est vrai qu’en Otakie on estime assez peu l’humain 3D) Sinon pour la musique, je comptais faire un court article dessus, tant pis, je le ferais quand même ! Vu le nombre de commentaires je doute que tout le monde aura lu ce qui se passe ici, donc oui pour la musique écoute ça: http://www.myspace.com/brotchh => Tu verras, ça bute. (Ne t’arrêtes pas à la première chanson, elle est moins bien que les suivantes selon moi et si tu es pressé, « ceux qui écoutent de la musique très fort » est assez magique, tout en étant courte.) Ah! L’auteur c’est Brotch, au fait. (comme tu as du le deviner à l’adresse)

80. Toro Posted: sept 28th, 2009 at 18:28

    80 @brotch >> Toro, ton discours est incohérent. D’un côté tu défends l’idée de tolérance et d’ouverture d’esprit, et de l’autre tu condamnes mes idées parce que je refuse la norme. En gros, pour toi, la tolérance ne s’applique que pour ceux qui sont comme tout le monde et l’ouverture d’esprit, c’est d’intégrer la norme ? Super vision des choses. Mais lisez ce que j’écris (ou alors je me suis mal exprimé), je n’oblige personne à s’intégrer nulle part (même si naturellement j’aurais tendance à donner un coup de pied au culs de certains pour leur propre bien, mais ils sont grands, ils font ce qu’ils veulent), j’en ai juste marre de cette façon de se trouver des autojustifications amères et peu convaincantes : « je n’avais pas le choix, je suis différent » (on a toujours le choix, tu n’as pas essayé, tu t’y es mal pris et/ou tu as abandonné trop tôt. Et tu n’as peut être pas eu de chance, ça arrive, mais ce n’est pas une raison pour laisser tomber maintenant), « je suis un être d’élite d’un autre temps avec des valeurs supérieures et les animes sont le dernier bastion d’une certaine vision du monde qui tombe en désuétude » (bah voyons… Non seulement c’est d’une fatuité à couper le souffle, mais en plus c’est extrêmement borné de penser que l’entièreté du reste du monde et de la production culturo-artistique ne sont pas dignes de ton intérêt. Tu aime les trucs épiques comme TTGL ou Baccano, les tranches de vie contemplatives comme Mushishi, ou le fanservice à gros seins comme beaucoup trop hélas, c’est cool pour toi, mais garde les pieds sur terre…), «2D>3D » (sans commentaire.). Si vous passez exclusivement par les animes pour vivre des relations sociales fantasmées (je pense particulièrement aux comédies scolaires ou romantiques), où tout le monde est sympa cool et où la tsundere succombe au héro à l’épisode 26, ne dites pas que c’est parce que les relations sociales réelles sont merdiques de manière général, assumez que c’est parce que vous êtes incapables d’en avoir, que vous n’êtes pas tombé sur les bonnes personnes et/ou que vous ne vous êtes pas donné assez de mal. Ou alors ne vous plaignez pas, et vivez votre isolement en connaissance de cause, au quel cas, si vous aimez vraiment ça, faites vous plaisir. Oui la vie ce n’est pas facile, il ne suffit pas d’appuyer sur play pour que l’on s’approche d’un dénouement heureux, et c’est pour ça que la fiction existe, pour s’évader un peu de temps en temps. @brotch >>Et oui, pour moi, mater des animés comme Mushishi, Dennou Coil ou TTGL, ça ne veut pas dire la même chose que de regarder une quelconque émission française, ça ne me range pas dans la même catégorie de personne. Mais ça n’a rien à voir avec la pop culture jap ça… L’animation japonaise, c’est une industrie, avec beaucoup de gros sous, beaucoup de déchets (franchement, est ce que regarder Rosario x Vampire est beaucoup mieux que regarder une émission d’Arthur ? Dans les deux cas c’est acceptable si on débranche son cerveau, mais objectivement les deux sont mauvais.), des bons titres, et quelques perles. Le cinéma, la littérature, l’art, les jeux-vidéos, la musique de manière générale fonctionnent comme ça. Tu fais mélange tout là, tu confonds l’opposition otaku / gens normaux (en passant associer automatiquement différence à opposition c’est moyen, mais je parle de manière générale pas pour toi), mais personne cultivée, avec du goût et du discernement / personne médiocre qui gobe n’importe quoi, même si cette opposition est elle-même très artificielle. Pas besoin d’être un otaku pour avoir du goût, ou alors si tu pense ça je ne peux plus rien pour toi. @Faust >> En fait, il n’y a pas de « catégorie de personne» , tout le monde est composé d’un mélange d’otaku, de sportifs, de métalleux etc…selon un dosage qui lui est propre. Apparemment, toi et quelques autres avez une part très importante d’» otakisme» (99%?). Mais est ce que vous n’avez jamais aimé aucun film avec de vrais acteurs ? Jamais aimé une chanson qui ne soit pas une OST d’anim ? Merci putain ! Exactement ce que je disais dans mon premier message. Les cases c’est bien pratiques et bien confortable, mais c’est aussi ultra réducteur, et hélas ce que vous réduisez si vous essayez bêtement de vous raboter pour tenir dans des cases, c’est vous. >>Où vous êtes des rhétoriciens redoutables; où vous êtes des parfaits crétins. Mais vous avez réussi à me perdre. http://cantinhodaeris.files.wordpress.com/2009/08/internet_serious_business_framed.jpg @brotch >> Haruhi reste à mes yeux un concept surévalué, bien que recelant d’excellentes idées (dont E8 ne FAIT PAS parti). Ach nein, pas cool, si on commence à mélanger les trolls on est foutus ! =P

81. Jeannot Posted: sept 28th, 2009 at 18:52

    81 Putain, mais personne ne me répond « Rhétoricien de mes couilles, tes arguments ils sont minables et servent d’alibi aux vendeurs de savon et de lessive »? Y’a vraiment plus de culture dans ce bas monde. http://www.youtube.com/watch?v=5KoqhpLGva8 – 1:24 Finalement, désolé pour Typy mais la méthode que tu as utilisée pour présenter la japanime c’est celle de vouloir entrainer quelqu’un à devenir un fakir en lui donnant illico un sabre à avaler sans entrainement préalable.

82. Christophe Posted: sept 28th, 2009 at 19:49

    82 ptain mais ils ne vous ai jamais arrivé ne serait qu’une seule seconde de vous mettre à la place des personnes sur lesquels vous chiez allègrement ? Peut être que si cette personne aime Amélie Nothomb ou les films de zombies c’est parce qu’elle a vécu des choses et eu des expériences qui font qu’elle a certaines affinités avec ce genre/cet auteur ? Et que vous ça ne vous intéresse pas parce que vous n’avez pas ces affinités, et inversement eux ne trouveront pas forcément un intérêt certain aux animes parce ce que chacun est DIFFERENT et a la droit d’avoir des gouts DIFFERENTS ??? Le fait que vous n’arriviez même plus à voir que ce que vous reprochez aux autres est précisément le comportement que vous avez avec eux me sidère. Bordel j’arrive pas a m’expliquer. Je m’en branle que vous soyez fan de mushihi ou que vous haïssiez la tv française ou que vous fapper sur des loli 2D PARCE CE QUE C’EST VOTRE PTAIN DE DROIT, mais bordel respecter ce que les autres peuvent aimer ou détester PARCE CE QUE C’EST LEUR PTAIN DE DROIT AUSSI. Je chie sur les personnes qui mettent les gens dans des petites cases ( »les fans de twilight tous des cons », « le rap c’est dla merde » et j’en passe). Vous ne connaissez rien de la vie des gens et du pourquoi de leur gout, c’est trop facile ce genre de généralité réductrice. Une dernière chose : que vous le vouliez ou non en tant qu’être humain vous faite partis de la société. Vous pouvez chier tant que vous voulez dessus, ça n’y change rien, à moins que vous décidiez d’aller vivre à poil dans les bois en bouffant des racines. Vous pouvez vous la jouer intello au dessus de tout ça – artiste incompris – otaku tant que vous voulez vous aller DEVOIR vous farcir le reste de l’humanité pour le restant de vos jour. http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89thique_de_r%C3%A9ciprocit%C3%A9 PS : je me répète, mais je suis d’accord avec tout ce qu’a dit Toro.

83. Jeannot Posted: sept 28th, 2009 at 19:58

    83 @Christophe: C’est peut être notre putain de droit, d’aimer ce qu’on aime, et c’est peut être le putain de droit de quelqu’un d’autre d’aimer ce qu’ils aiment, mais c’est aussi notre putain de droit de nous exprimer sur ce qu’on n’aime pas et pourquoi. Si les autres ne supportent pas qu’on critique ceux qu’ils aiment, désolé mais je dois reprendre ton dernier paragraphe: Bienvenue dans le monde réel. Eh, attendez une seconde… « ils ne vous ai jamais arrivé ne serait qu’une seule seconde de vous mettre à la place des personnes sur lesquels vous chiez allègrement ? » quelques lignes plus tard: « Je chie sur les personnes qui mettent les gens dans des petites cases »; Mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm……..

84. Christophe Posted: sept 28th, 2009 at 19:59

    84 ha oui et j’allai oublié : http://images.encyclopediadramatica.com/images/3/31/Drama.jpg

85. Typy Posted: sept 28th, 2009 at 19:59

    85 Toro > Je ne fantasme pas sur des relations idéales d’animés, j’ai fais tous les efforts possibles pour verifier si oui ou non je pouvais vivre avec ces gens, même avec une méthode (que tu estime) sélective, j’ai beaucoup d’amis, et s’il te plait, arrete de me prendre pour une conne. C’est toi qui est réducteur à force de pretendre que tout ce que je dis vient forcement d’une frustration stupide de ne pas être dans un monde fictif. Je t’en parle moi du monde réel, il est agressif pour les gens comme nous, et je refuse de rester dans ma chambre à regarder la télé au lieu de sortir pour le changer. C’est peut-être prétentieux de vouloir renverser les valeurs, mais ce n’est pas stupide et naif. C’est toi qui est naif de penser que le monde a toujours été comme il est, et que rien ne peux le changer. L’histoire prouve le contraire. A quel moment est-ce que j’ai dis « mon amie n’est pas aussi gentille que Mikuru, c’est très triste » ? Oui, on a toujours le choix, j’ai exposé toute les possibilités. Devenir normal est, je le repète, impossible. Si tu en es capable, je suis scincèrement contente pour toi, mais essaye d’admettre que ce n’est pas le cas de tout le monde. « Pas besoin d’être un otaku pour avoir du goût, ou alors si tu pense ça je ne peux plus rien pour toi. » Tu parle encore d’otaku, donc tu n’as rien compris. On peut être moins vague si tu veux. La pensée en arborescence, ça te dit quelque chose ? C’est très précisement ce qui me differencie de ces gens. Mais je ne peux pas parler de ça, dès qu’on ose commencer à parler de science pour expliquer les relations sociales, on passe pour un eugeniste. Je n’ai pas envie, je suis loin de l’être, et (tu n’as pas compris hein ?) mon but est de tenter de concilier les uns et les autres malgrès les difficultés. Parce que je trouve ça important, et que quoi que tu en dise, il ne suffit pas de se mettre un coup de pied au cul.

86. Christophe Posted: sept 28th, 2009 at 20:12

    86 @Jeannot : c’est bien justement a cause de leur incapacité à penser au delà de leur petite personne que je m’emporte, et oui j’ai du mal à exprimé mes idée clairement. Si je me permet de dire que je leur chie dessus c’est justement parce quand je me met à leur place je me rend compte qu’ils ne font pas l’effort de sortir de leur petits préjugés. le problème n’est pas la critique (qui est bonne en soit; si elle est un peu constructive c’est encore mieux), le problème c’est de prendre les gens de haut. Après faut pas rêver je suis bien conscient que je doit moi même souvent tomber dans les même travers, mais au moins j’essaye de faire un effort de compréhension et de m’ouvrir au autre. Et oui parfois c’est dur et ça fait chier.

87. ChaosLink Posted: sept 28th, 2009 at 20:58

    87 @Typy : « Devenir normal est, je le repète, impossible. » Normal, on ne devient pas quelque chose, on est ce qu’on est et c’est tout. On peut évolue ou régresser, mais pas devenir quelque chose. Puis, je le redemande : c’est quoi la normalité? Sa n’a jamais rien voulu dire en terme d’individu, la normalité. Tu peux parler de norme en poésie, en mathématique, en tout ce que tu veux, mais pas en individu : le principe de normalité est juste une connerie. A la limite, on peut parler de « majorité », mais surement pas de normalité. « Je t’en parle moi du monde réel, il est agressif pour les gens comme nous » Il est agressif pour les gens comme « nous » (même si je me demande ce que tu entends par là) tout comme il est agressif pour les musulmans, les athées, les chrétiens, les juifs, les pauvres, les riches, les classes moyennes, les métalleux, les rappeurs, les écrivains, les stars, etc… Le monde est agressif pour tout le monde : il n’y a pas un individu qui soit plus agresser que les autres. On est beaucoup sur terre, avec notre ego et notre manière de penser, nos hobbies et nos PASSIONS, et si tu conviens à une personne, tu ne conviens pas à dix autres personnes par derrière. On pourrait être tous fan de rap, ou tous être des fervents participants d’une quelconque secte religieuse qu’on penserait exactement la même chose. Faut arrêter de dire « ouin, ouin, la vie est trop injuste, elle est trop dure avec nous » C’est comme ça pour tout le monde et sa changera pas de sitôt : après, c’est à nous de faire l’effort de trouver les gens qui nous ressemblent et nous conviennent. « mon but est de tenter de concilier les uns et les autres malgrès les difficultés » *applaudissement* Franchement, je te dit respect de vouloir faire ça. C’est vraiment courageux de faire cela mais n’oublie pas que tu ne pourras jamais concilier tout le monde. Le monde est fait ainsi. Ou alors, faudra utiliser une dictature avec un contrôle direct sur les pensés des gens, mais là, je m’égare. « il y a ceux qui regardent des animes ET ceux qui regardent des émissions françaises» Et si je regarde les deux et que j’apprécie les cartoons américains, dois-je me considérer comme un cas social désespérer?

88. Putois Putassier Posted: sept 28th, 2009 at 21:20

    88 Typy, il faut que tu ailles plus loin, là. Parce que si on ne parle plus d’otaku mais qu’on parle de surdoués, on s’intéresse plus à une Déesse d’anime, et en effet ce qui pourrait résulter de ta position pourrait bien en horripiler quelques uns. Dont moi, fort probablement au vu des indices déjà récolté le long de ton article et de tes messages. Bon après peut être que la pensée en arborescence n’est pas l’apanage des surdoués (une rapide recherche ne m’a pas certifié la chose). Quand bien même (Étant donné que tu portes ce mode de pensée aux nues). Tu as raison de craindre une montée de bouclier pointant l’eugénisme, car c’est la que tes mots mènent. (Et nier un mot ne fait pas de soi son contraire. Même si la déclaration est de bonne foi) Je rejoins ChaosLink sur la majorité de son commentaire, sauf sur la conciliation. Je n’applaudis pas. Je n’ai aucune envie que quelqu’un cherche à me concilier avec qui que ce soit. Je choisis mes amis, je choisis les personnes que j’évite et tant pis si elles en souffrent un peu, c’est aussi par respect pour elles que je ne leur affiche pas un faux sourire, ou une fausse amitié. Hors de question que quiconque ne touche à cette liberté.

89. Putois Putassier Posted: sept 28th, 2009 at 21:52

    89 Je vais mettre un peu de coca dans mon whisky. (ouais je me réapproprie les vieilles expressions. Et sans vergogne !) Si ton discours c’est de dire que les personnes ayant un mode de pensée différent ne doivent pas être mises à l’écart pour cette même raison et que les gens devraient faire des efforts pour les comprendre, je pourrais difficilement te donner tort dans l’idée. Même si c’est inapplicable sans une éducation préalable. (et peut être même factuellement impossible en ce qui concerne la compréhension.) Par contre en ce qui concerne l’affection, là, c’est peine perdue, on ne choisit pas ce(ux) qu’on aime. Sorry pour le double post, c’est mal, je serais maudit et mes enfants aussi.

90. Typy Posted: sept 28th, 2009 at 22:13

    90 Tout à fait d’accord avec toi. L’affection, c’est beaucoup trop idéaliste. Une peu de gentilesse polie serait largement suffisante, non ? (:

91. Sonocle Ujedex Posted: sept 28th, 2009 at 22:24

    91 Chaoslink> Tu peux toujours devenir ami avec Gemini.

92. brotch Posted: sept 28th, 2009 at 22:32

    92 Putain, zetes bien comme les autres. Vous comprenez rien. Même quand on vous dit les choses clairement. Je n’ai jamais parlé de fatalité : je fais le choix, conscient, assumé, désiré, de ne pas adhérer aux postulats mensongers qui sont les fondations de notre monde-économie. Je fais le choix de rechercher le beau et le vrai, là ou la masse préfère se battre pour de l’argent et des biens. Je suis incapable, depuis le collège, d’avoir des relations sociales normales : alors qu’en apparence je suis présent aux autres et tente au mieux de les imiter, je ne comprends rien au cirque qu’ils appellent « vie sociale ». Est-ce que cette incapacité à m’épanouir, à me détendre, au milieu des mondanités usuelles, fait de moi l’objet de railleries et de l’opprobe des avatars de la réussite institutionnelle ? Certainement. Et cela ne me gêne pas, dans la mesure ou je ne reconnaît aucun crédit à leur réussite ou à leurs critères de jugements (fringues, modes, goût pour l’artifice et le futile). Il existe un fossé, au niveau même de nos manières d’être, qui me sépare de la masse des gens. Dans quelle mesure cette différence est voulue par moi ? Dans la mesure où je ne veux pas être un robot, et que je m’interdit d’abandonner ma soif de sens. Et pour moi, des oeuvres comme Akira, Tekkon Kinkreet, Matrix, Vagabond, Tous les matins du monde, Le Seigneur des Anneaux, Le loup des steppes, Mushishi, Lain, Gunbuster (…), sont des témoignages intemporels d’une certaine humanité, d’une esthétique authentique car humaniste. Que d’autres partagent avec moi un amour inconditionnel de ces objets culturels, pour les mêmes raisons que moi, signifie simplement qu’un nouveau groupe social se forme, réunit autour de codes nouveaux, avec un langage propre et des idéaux bien particuliers. Je me garderai bien de me prétendre leur porte-parole, l’une des règles en vigueur étant de ne jamais représenter, de ne pas instituer de rapports hiérarchiques. Aux autres, j’adresse les mots que Monsieur de Sainte Colombe adressa à l’émissaire du roi qui l’invitait à Versaille : « Votre palais est plus petit que ma cabane, et votre public est moins qu’une personne. » Qu’on me donne un lieu vraiment grand et une personne véritablement humaine, disponible à la rencontre, au dialogue, et je serai le plus heureux des hommes. « les tranches de vie contemplatives comme Mushishi » >> troll FAIL

93. brotch Posted: sept 28th, 2009 at 22:37

    93 Quand je dis que je suis incapable de mener une vie sociale normale, imaginez pas le pire : cela veut simplement dire que je ne me sens à mon aise qu’au milieu d’autres geeks.

94. Faust Posted: sept 29th, 2009 at 00:07

    94 « Et cela ne me gêne pas, dans la mesure ou je ne reconnaît aucun crédit à leur réussite ou à leurs critères de jugements (fringues, modes, goût pour l’artifice et le futile) » -> depuis quand les geeks et les otakus rejettent le futile ? C’est pas eux qui achètent à prix d’or des figurines totalement inutiles pondues par quelque service marketing ? Faut arrêter : les otakus sont à fond dans la société de consommation. Comme ils n’ont pour la plupart pas de famille, ils se font plaisir en consommant (manga, DVD, goodies) à tout va…

95. Chadauw Posted: sept 29th, 2009 at 00:14

    95 brotch -> N’as tu pas l’impression de caricaturer atrocement ceux que tu critique (non-otak ou plus généralement non-geeks apparement?) Et je plussoie Faust.

96. Toro Posted: sept 29th, 2009 at 01:01

    96 @brotch: >>(fringues, modes, goût pour l’artifice et le futile) En réalité ce qui est valorisé est l’interaction sociale. La mode n’est qu’un moyen d’y parvenir avec plus de facilité, mais quelqu’un de charismatique le sera autant en pyjama, voir même plus si il arrive à s’imposer dans cette tenue (vérifié hier soir). Sinon à ce propos +1 pour Faust et Chadauw . Et parler de « beau et de vrai » pour les animes, c’est pousser un peu loin. @Typy: ne prends pas tout pour toi, en l’occurrence je parlais à brotch, mais sur le fond je ne m’adressais à personne en particulier (qui suis-je pour juger personnellement des inconnus dont je ne connais rien). Ceux qui ne se sentent pas concernés par tout ou une partie de ce que j’ai dit n’ont qu’à l’ignorer. >>Tout à fait d’accord avec toi. L’affection, c’est beaucoup trop idéaliste. Une peu de gentillesse polie serait largement suffisante, non ? (: Hélas les gens ne sont pas gentil, ce n’est pas à porter à leur crédit. J’en ai fait l’expérience à l’instant même, j’étais à une soirée et il y avait un gars qui était manifestement en grande difficulté sociale, et l’objet de la risée d’un quelques uns. Ça m’a énervé et je suis parti. C’est vrai que c’est très très difficile, et en fait cumulatif (la difficulté engendre la difficulté, et l’aisance la facilité, l’essentiel étant de briser le cercle vicieux initial). Il est un peu tard pour poursuivre là dessus, mais si j’ai le courage j’en parlerais demain et éventuellement de mon expérience perso. >> La pensée en arborescence, ça te dit quelque chose ? C’est très précisement ce qui me differencie de ces gens. Mais je ne peux pas parler de ça, dès qu’on ose commencer à parler de science pour expliquer les relations sociales, on passe pour un eugeniste. Va y exprime toi, on jugera ça sur pièce. De toute façon tu ne risque pas grand chose à te faire traiter de nazi sur internet :p

97. Toro Posted: sept 29th, 2009 at 01:05

    97 Ps: Juste un denier point: les « faibles » socialement ne sont pas plus gentils en moyenne, quoi qu’ils en pensent. Ils sont juste dans une optique « oh non ils sont méchants avec moi si j’étais à leur place je serais plus gentil », mais de fait ils pratiquent exactement les mêmes comportements à leur échelle. Après il y effectivement des connards hors catégorie, mais ça il y en a partout.

98. Chadauw Posted: sept 29th, 2009 at 01:42

    98 J’ajouterais que c’est difficile de se mettre à la place des autres, aussi. Je suis moi même très peu sociable, ou plutôt j’ai besoin d’un bon temps d’acclimatation et de relation maladroite et hésitante avant de me sentir à peu près bien avec quelqu’un. Ce qui fait que dans les rassemblements (soirées, …), quand il n’y a personne que je connait à qui me rapprocher pour devenir sociable, je peut sembler plutôt solitaire. De mon point de vue, je n’attends que que d’autres fassent le premier pas. Mais de l’extérieur, je dois surtout avoir l’air d’un gars qui fait la gueule dans un coin, ce qui ne donne pas forcément envie d’être « gentil ». Ce n’est que lors d’occasion où les rôles étaient a peu près renversés que je m’en suis rendu compte. Bref, les gens ne sont pas seulement « méchants », juste maladroits et pas forcément rassurés. Mais j’ai l’impression de m’égarer, là.

99. brotch Posted: sept 29th, 2009 at 10:17

    99 @Toro, Chadauw, Faust : Vos critiques mettent le doigt sur ce qui sépare nos conceptions des choses. Pour moi, oui, on peut parler de beau et de vrai dans les animés que j’ai cité, pour les raisons que j’ai cité et moult autres (esthétique humaniste, thèmes mythologiques, réflexion métaphysique et philosophique sur l’humain, appel à la liberté et à la défiance vis à vis du cynisme régnant etc…). Pour moi, non, aller voir ces oeuvres au cinéma ou les acheter en DVD n’est pas futile (les figurines et autres goodies, c’est une autre affaire : perso, à part quelques posters et artbooks, j’ai rien de tout ça chez moi, j’ai déjà pointé la propension malsaine des geeks au consumérisme dans certains billets). « En réalité ce qui est valorisé est l’interaction sociale. » Mais une interaction sociale de quel type ? De quelle qualité ? Dans quel but ? Passer par la consommation pour avoir accès à l’autre, passer par le culte de l’apparence pour débuter la rencontre, vous trouvez que c’est une bonne base ? Vous pensez que cela permettra d’entretenir des rapports sains et sincères ? Quand à la question du charisme, c’est subjectif : le charisme découle d’une certaine confiance en soi, elle-même donnée par la société. Je ne caricature pas, je constate. Si les gens dépriment au travail, prennent des médocs, boivent comme des trous en toutes occasions, sont aggressifs, se suicident ou tentent de se suicider, s’enferment dans la solitude, vous pensez que c’est parce qu’ils se font une représentation caricaturale de la réalité ? Ouvrez un peu les yeux bordel.

100. Zali L. Falcam Posted: sept 29th, 2009 at 10:46

     100 ITT : so ronery Je sais plus qui : « @Zali L. Falcam : Est-il nécessaire de préciser que, comme pour le cinéma ou les séries, ce n’est qu’une petite frange de l’animation japonaise qui me passionne vraiment, et que ce ne sont qu’une poignées d’oeuvres qui sont capables de fédérer les geeks et otakus ? Haruhi reste à mes yeux un concept surévalué, bien que recelant d’excellentes idées (dont E8 ne FAIT PAS parti). » > Okay heu c’est pas ce que je voulais dire. Je suis un geek ET un Otaku, et je ne me sens pas du tout « fédéré » par Haruhi. Désolé, mais de ce que je sais, même parmi les Otaks, SH est pas du tout fédérateur. C’est pas parce que c’est hypé à mort par des obèses weeaboos trentenaires influents que c’est bien. D’ailleurs, je ne dis pas que c’est nul hein. J’ai bien aimé SH. Mais faut quand même se sortir la tête des toilettes une fois de temps en temps et réaliser que NOS CENTRE D’INTERETS NE PASSIONNENT QUE LES GENS QUI SONT PASSIONNES PAR LES MEMES CHOSES QUE NOUS. Derp derp derp, je sais. Mais c’est marrant, ça semble pas évident. SH, c’est déjà assez spé pour saouler une bonne tranche des pires otakus possibles (ceux qui ne rentrent pas dans le délire, qui préfèrent les trucs plus matures ou qui ne regardent pas des animes uniquement dans le but d’avoir une petite amie de substitution, par exemple). Mettons que la population soit à 5% Otaku. Montrer SH saoulera au moins 50% de ces Otakus. La chance d’intéresser qui que ce soit avec un truc aussi obscur est donc de 2 contre 80, et encore je suis gentil. Les gens aiment d’autres trucs que nous. Ca arrive. Ca ne fait ni d’eux des intolérants, ni des loosers, ni des phillistins. Chacun sa merde, quoi. Si après on est pas capable de faire quelques compromis (films de zombies, comédies romantiques, aller pique-niquer) pour avoir une chance d’intéresser un peu les gens qui nous entourent, alors welcome, appelez TF1 pour qu’ils fassent un reportage sur les hikkikomoris français, c’est du pain béni pour la machine médiatique à casser de l’otaku.

101. Orbas Redath Posted: sept 29th, 2009 at 11:16

     101 Bonjour, rien à ajouter sur ce qui a été dit tout au long du fil, hormis qu’il commence à avoir l’odeur du fameux 2D>3D , c’est un débat qui ne me concerne pas, néanmoins: « La pensée en arborescence, ça te dit quelque chose ? » Si tu pouvais nous en dire plus ou lier une page qui décrit le truc, ça m’intéresse beaucoup…Vu la forme rhétorique de la question la chose à l’air assez populaire et une telle requête peut paraître saugrenue dans vu les circonstances mais le fait est que je n’ai jamais eu écho d’un tel concept et ma curiosité est titillée au plus haut point

102. brotch Posted: sept 29th, 2009 at 11:30

     102 @Zali L. Falcam : Nan mais oui. Je suis d’accord. Et justement je sous-entend, dans le passage que tu cites, qu’Haruhi ne me fédère pas non plus. On va pas faire la critique de cet anime ici, mais je lui trouve quand même pas mal de défauts, propres aux trucs que sortent KyoAni. Ce n’est définitivement pas une œuvre universelle. Il faut aussi avoir un minimum de curiosité pour ce qui intéresse les autres ou pour ce qui est présenté par les médias comme une œuvre fédératrice (dernier exemple en date : Neuilly sa mère). En général, c’est de cette manière qu’on s’ouvre des horizons, ou au moins qu’on peut se faire une idée de la pensée globale. J’aime des comédies ricaines (Judd Appatow, Jack Black et cie), des zombie movies et autres films d’horreurs, des thrillers (Seven), des séries, des animés etc. Mais dans chacun de ces genres, je n’aime que ce qui me semble le moins compromis, le plus sincère, que des critiques comme Yannick Dahan ou Rafik Djoumi recensent magnifiquement. Cela fait peut-être de moi un intégriste à vos yeux. Le fait est que ces œuvres, qui pour moi représentent la quintessence de leurs médias respectifs, sont généralement méprisées et ignorées dans la sphère publique. Et en l’occurence, c’est notre amour de ces œuvres qui fait de nous des intolérants, des loosers, des beaufs etc… Pour résumer : ce débat n’est pas qu’une affaire de goût. Le choix de tel ou tel type d’œuvre en dit long sur ce que nous sommes et ce que nous recherchons. « Dis moi ce que tu regardes et je te dirai qui tu es. » Il est indéniable, selon moi, que ce débat a une dimension politique, mais nous avons l’habitude de fragmenter les débats, et donc de tronquer les discours, ce qui me semble une mauvaise habitude de pensée. D’ailleurs on voit bien le résultat : « moi j’aime ça », « ah non, moi j’aime pas »… fin du débat.

103. Chadauw Posted: sept 29th, 2009 at 12:50

     103 « Je ne caricature pas, je constate. Si les gens dépriment au travail, prennent des médocs, boivent comme des trous en toutes occasions, sont aggressifs, se suicident ou tentent de se suicider, s’enferment dans la solitude, vous pensez que c’est parce qu’ils se font une représentation caricaturale de la réalité ? Ouvrez un peu les yeux bordel. » Je ne peut faire que me répéter. Pour moi, en tout cas, c’est caricatural.Tout le monde n’est pas comme ça, et ceux à qui cela arrive ne le sont pas constament. Après, je ne sais pas de qui tu parle quand tu dis « les gens ». C’est qui « les gens »? La masse? La majorité? Les gens que tu as rencontré? J’avoue souvent passer par des phases « les gens sont cons », mais tout le monde n’est pas sujet des travers que tu cite. Ou du moins je le pense.

104. brotch Posted: sept 29th, 2009 at 13:29

     104 @Chadauw Là on part vraiment sur un terrain sociologique, qu’on me pardonne si je quittes légèrement le sujet. Certes, tout le monde n’est pas lobotomisé. Mais nous contribuons tous, globalement, à un moment ou à un autre, au climat qui s’installe et qui sépare les gens (=TOUS les gens). Si tu remets en cause le fait que la société part en lambeau, je ne saurai trop te conseiller la lecture de la presse, et de regarder ce qui se passe. Tu as sûrement toi-même connu des amis dépressifs, qui ont « mal tourné », voir qui ont tenté de se suicider. Tu connais sûrement un proche qui est au chômage et galère pour s’en sortir. Tu vois sûrement aussi des familles qui partent en miette, des parents qui ne se supportent plus et qui se tournent le dos. Tout ça, pris individuellement, ne semble pas spécialement inquiétant. Mais les statistiques, et même la simple observation, montrent que ce genre de choses se multiplient, que les gens se rassemblent en de moins en moins d’occasion, qu’ils partagent de moins en moins de choses, que le langage s’appauvrit, etc… Aussi, il faut se questionner sur la norme : est-ce que ce n’est pas ce que nous prenons pour un donné, pour une évidence, qui, finalement, instaure un malaise chez nous, chez les autres ? N’y a-t-il pas, dans nos aspirations collectives (argent, réussite, consommation, …), quelque chose de fondamentalement néfaste, qui pollue et détruit les liens ? Si, pour toi, il est caricatural de penser que la société meurt à petit feu, je te propose d’en reparler d’en quelques années.

105. brotch Posted: sept 29th, 2009 at 13:31

     105 A la limite, il suffit de demander à tes aînées de te parler de l’évolution de leur vie de famille ou de leur condition de travail, depuis vingt ou trente ans. Une petite enquête auprès de tes proches et collègues t’en apprend beaucoup.

106. Faust Posted: sept 29th, 2009 at 13:43

     106 Je suis désolé mais en lisant ton précédent commentaire, on a l’impressionn que TOUS les gens dépriment au travail, TOUS prennent des médocs, TOUS boivent comme des trous en toutes occasions, TOUS sont aggressifs, se suicident ou tentent de se suicider etc… Hors, je ne répond à rien de tout ça et la plupart de mes potes (comme la plupart des gens) ne sont pas comme ça. Effectivement les conditions de travail se détériorent mais c’est plus du à des facteurs économiques qu’à un « système social ». J’ajouterais que les conditions de santé se détériorent aussi (les gens ont toujours bu et se sont toujours drogué), mais c’est surtout du aux nouvelles technologies que les geeks adorent (MP3 qui rendent sourd, ordi qui empêche les gens de sortir faire du sport etc…)

107. brotch Posted: sept 29th, 2009 at 14:33

     107 C’est pratique de dire : « les choses vont mal à cause de l’économie, non pas à cause d’un système social ». Mais sur le terrain, la séparation n’est pas aussi évidente, l’économie prenant de plus en plus d’importance, et la société (traditions, échanges, fête familiale ou locale, etc…) disparaissant peu à peu. On voit très bien comment les règles économiques (compétition, élimination, appât du gain …) prédominent de plus en plus dans les rapports sociaux. Et on voit très bien aussi comment la dissolution des liens sociaux va entraîner un affaiblissement des salariés par rapport aux patrons, et donc une accélération de la dégradation de leur condition de travail. A partir du moment où l’on s’accorde à dire que les rapports sociaux se détériorent, on peut mieux comprendre le phénomène geek. Le monde est dur pour tout le monde. De plus en plus dur. Certains acceptent d’endurer, de plus en plus, la pression sociale, l’impératif de profit, dans des conditions de plus en plus précaire (hausse des prix, stagnation des salaires, difficulté pour évoluer, condition de travail qui se dégradent etc…), afin de correspondre encore au schéma social de réussite et de bonheur (carrière=réussite=bonheur). D’autres perçoivent, à travers leurs parents qui stressent au travail ou leurs amis dont les parents dépriment (etc), que faire carrière ne les amènera peut être jamais au bonheur, et donc, que le bonheur tel qu’on nous dit de l’envisager (travail=bonheur), n’est probablement qu’une illusion destinée à nous faire participer coûte que coûte à la croissance. Dès lors, ils vont naturellement chercher une alternative. Quelle autre forme de bonheur existe-t-il ? Dans la réalité : aucune autre. Mais dans les fictions se répand des idées libérées de l’impératif carriériste, dans certains films/animes/séries, on voit des hommes qui se battent pour autre chose qu’un travail ou des biens de consommation, qui défendent des idéaux avec courage, qui se libèrent de leur condition d’esclaves soumis à l’économie pour accéder à leur véritable humanité. C’est cette aspiration commune puissante pour une autre vision du bonheur, et donc une autre économie, et donc une autre société, et donc un autre monde, qui guide les geeks et les lient entre eux. /////(SPOILERS)\\\\\ Regarde District 9 : le héros est un beauf bureaucrate comme l’occident en regorge. A travers les épreuves qu’il va vivre, il se rend compte de l’artifice qu’était son existence, et œuvre au final à la destruction de son lieu de travail, qui représentait tout ce à quoi il croyait jusqu’alors. Il va jusqu’à se défier de sa propre race pour sauver les E.T. chez lesquels il a trouvé davantage d’humanité.

108. The Drig Overmind Posted: sept 29th, 2009 at 14:39

     108 (parenthèse dans la discussion entre brotch et les autres pour revenir au billet du blog) Non, mais … tu t’étonnes que ta soirée FAIL ?? 1/ Faire une soirée film avec des gens « normaux » sans laisser de côté un peu son attitude asocial susceptible EMO d’otaku post-moderne -> FAIL 2/ Faire une soirée ciné avec des gens qui aiment pas la VO -> FAIL 3/ Passer à ces gens du Suzumiya Pouet-Pouet -> DOUBLE FAIL (puisque déjà Suzumiya Pouet-pouet c’est du FAIL tout court) 4/ Pas Proposer « Shaun of the Dead » en tant que film de zombies -> FAIL 5/ Ou alors, passer un nanar tellement nul que ça devienne risible pour rigoler tous ensemble (si c’est pour regarder un film de « genre », autant y aller jusqu’au bout! ) Et puis t’as l’air d’oublier que l’objet d’une telle soirée c’est de partager avec tes convives, le film/jeu de société/rock band/wii/jeu-de-rôle-asocial-susceptible ne servant que de prétexte pour se réunir. Si d’emblée tu penses que tes convives « sont des cons » et que tu vas t’emmerder lors de la soirée, c’est mal parti. C’est ce qu’on appelle dans le milieu du « Defective by design ». Toi, tu n’a pas aimé le film de zombies, alors tu peux très bien imaginer ce que tes convives ont ressenti pendant les 26 minutes de torture audio-visuelle que représente pour eux Suzumiya Pouet-pouet. Tire les leçons de ce FAIL pour, dans un futur proche, pouvoir partager des bonnes soirées agréables avec tes amis. (Voilà brotch, tu peux reprendre ta conversation)

109. Natth Posted: sept 29th, 2009 at 16:53

     109 Brotch >> C’est intéressant ce que tu dis, mais il y a quand même des aspects extrémistes… A t’entendre, le monde était vraiment merveilleux il y a quelques générations, les familles étaient proches, les couples ne divorçaient pas (ou si peu), personne ne vivait isolé… Mais tu as l’air d’oublier que la plupart des gens n’avaient pas le choix. Déjà, peu de femmes travaillaient, ce qui réglait déjà la question du divorce (sans compter le fait que ça restait mal vu). Ensuite, une retraite décente n’est pas un acquis très ancien : avoir des gamins correspondait aussi à une assurance vieillesse. Pour finir, l’exode rural a mis un certain temps à s’installer en France, mais s’imaginer que les petites communautés villageoises vivaient dans l’amitié et l’entraide est selon moi une grosse illusion. Moi aussi j’ai des aînés qui m’ont raconté leur vie passée et je peux te dire que certains aspects ne font pas du tout envie. De plus, les non-dits et les maux acceptés parce que vu comme inévitables étaient beaucoup plus fréquents qu’aujourd’hui (violence conjugale, envers les enfants et les plus âgés, pédophilie, alcoolisme, insalubrité, misère…). La pression sociale était très lourde, notamment envers ceux préférant une vie originale. Elle l’est beaucoup moins aujourd’hui. Alors maintenant, les gens ont tellement d’options que certains semblent perdus et rêvent à une époque où la solitude paraissait exceptionnelle et où ils pouvaient se reposer sur une communauté apparemment plus soudée. Je ne pense pas que beaucoup tiendraient dans les conditions sociales réelles de cette époque. La vie en société n’est pas idéale aujourd’hui, mais elle ne l’a jamais été selon moi. Et la liberté, ça se vit très bien quand elle est assumée. Par rapport à l’économie, il est cependant vrai que les conditions sont nettement plus difficiles qu’au cours des 50’s, 60’s. Mais ces années-là étaient des périodes de croissance exceptionnelles. Si tu remontes un peu plus loin dans le temps, tu t’aperçois vite que ça n’a pas été toujours le cas. Quant au schéma carrière=bonheur, je ne suis pas sûre qu’il soit si vieux que ça. Longtemps, c’était surtout travail=survie. Après tout, la notion de « recherche du bonheur sur Terre » (par opposition à celle après la mort) est quelque chose de récent aussi. De toute façon, je suis plutôt d’accord avec le fait qu’on n’a pas besoin de son boulot pour trouver sa part de bonheur. On peut juste éviter qu’il soit trop pénible pour nous rendre malheureux. Sinon, je ne suis pas d’accord avec l’idée que le bonheur n’est trouvable que dans la fiction : tout dépend des gens. De plus, le plaisir esthétique et/ou ludique que tu retires en regardant des animes (ou autre chose) n’a rien de fictionnel. Les échanges qu’il permet avec les autres ne le sont pas non plus. Et il peut arriver qu’ils t’ouvrent la porte d’authentiques relations amicales (voire plus) et pas seulement de relations passagères liées à l’opportunité du moment. Il y aurait encore beaucoup de choses à dire, mais je crains de tourner en rond. De plus, je ne me considère ni otakue, ni geek, donc il y a sans doute des choses qui m’échappent. Pour finir : /////(SPOILERS)\\\\\ En parlant de District 9, tu oublies que le héros n’a pas tout perdu de sa première vie. Même s’il est séparé de sa femme, il est évident que leur lien reste fort, pour l’un comme pour l’autre. De plus, l’un de ses collègues défend sa réputation (tout à la fin) et dévoile au grand jour les trafics de la société qui l’employait. En fait, si on assiste à l’émiettement de la vie du héros, on voit aussi que tout n’était pas faux dans son existence (j’ai peut-être oublié d’autres trucs d’ailleurs). C’est un peu comme le dicton qui veut que l’on ne voit ses vrais amis que lorsqu’on est plongé dans les em***des.

110. ChaosLink Posted: sept 29th, 2009 at 17:09

     110 @Brotch : Donc, selon toi, sois on courbe l’échine, on accepte de stresser comme un porc dans un staff de merde ou alors on fuit la réaliter dans des animes/films/jeux vidéos? C’est un peu comme si on classait les gens dans des cases, ce qu’on n’a signaler plus haut comme stupide et inutile (Mais pratique dans la société actuel, je le reconnais) Pour prendre mon propre exemple, j’adore les animes, je m’en matte au moins deux/trois épisodes par jour et je commence à avoir une MAL de taille correcte, mais je joue aussi beaucoup aux jeux vidéos, tout type de plateforme comprise. Et pourtant, je bosse sérieusement à l’école, j’ai de « l’ambition », je passe en même temps mon permis et j’ai même commencer le japonais. On peut très bien apprécier la réaliter virtuel sans pour autant renier la vrai vie, ni être obliger de « subir » le système tout sa vie. Il faut aussi savoir faire la part des choses et avoir une vision un minimum optimiste (mais pas trop quand même), parce que si tu pars directement : « La vie c’est trop de la merde, je préfère me fapper devant des lolis parce que les vrais filles c’est toute des salopes et dans tout les cas, je devrais subir un job de merde tout ma vie alors à quoi bon », autant devenir directement Emo et aller droit dans ta baignoire avec une lame de rasoir.

111. Kabu Posted: sept 29th, 2009 at 17:26

     111 « Après tout, la notion de « recherche du bonheur sur Terre» (par opposition à celle après la mort) est quelque chose de récent aussi ». Ouais. ca date juste de la Grèce antique quoi, pas avant… Ca n’est pas la seule bêtise que j’ai pu relever dans tous ces commentaires, mais celle-là chais pas pourquoi j’ai eu envie de relever.

112. brotch Posted: sept 29th, 2009 at 17:31

     112 S’il y a une chose que j’ai apprit dans mes études d’histoire, c’est à ne pas trop m’aventurer à des comparaisons d’époque, comme tu le fais, au risque de multiplier les anachronismes et les projections idéologiques, comme tu le fais. Ma réflexion ne s’appuit pas tant sur une considération historique du bonheur (impossible), que sur une considération philosophique de la place de l’humain dans la société. Et là, force est de constater que l’homme est peu à peu relégué à l’arrière plan des évènements (à tel point que certains historiens, et autre penseurs orwelliens, parlent de « fin de l’histoire »), loin derrière l’idole, indétrônable depuis la révolution industrielle, du fric. J’ai jamais dit que le bonheur était dans la fiction. Relit moi. On y trouve des pistes. Mais le bonheur se vit toujours dans le réel, ou alors, par définition, ce n’est qu’un simulacre (voir Baudrillard). /////(SPOILERS)\\\\\ Certes, mais du point de vue du héros, la solitude est quasi totale, surtout à la fin. N’oublie pas que sa femme est quand même bien manipulée par son père et que, même à la dernière minute, on a pas l’impression qu’elle retourne à son mari. Quand aux journalistes et autres personnes qui défendent, a posteriori, le héros : ils sont un appel au spectateur, un second niveau d’identification. Ne chipotons pas : le message du film est quand même franchement radical, et fondamentalement subversif.

113. brotch Posted: sept 29th, 2009 at 17:42

     113 @Chaoslink T’en a pas marre que je me répète ? (non parce que moi j’en ai ras le bol alors j’imagine pas pour vous…) Pour certaines personnes, que je me permets de nommer geek, les fictions sont une fuite vers le sens, un mouvement de refus des règles en vigueur dans la réalité. Que TOI tu prennes ces même univers fictifs comme un simple divertissement n’est pas incompatible avec l’affirmation contenue dans la phrase précédente. Et, cher petit étudiant, attend d’avoir un peu d’expérience de la vie d’entreprise avant d’émettre ce discours positif reprit de Challenge ( »OUI la vie me sourit, avec mon BAC +5 et ma belle voiture, ma petite chemise et ma coupe de cheveux bien gélifiée, toutes les portes s’ouvrent à moi ! Halleluya que ce monde est bon et généreux ! »). Quand au système, par définition, tu sera effectivement obligé de le subir toute ta vie.

114. Toro Posted: sept 29th, 2009 at 18:18

     114 @brotch >>ce débat n’est pas qu’une affaire de goût. Quand je parle de goût, je sous entend du « bon goût ». Ce n’est pas la même chose, sinon je n’aurais pas parlé de discernement. >>Mais une interaction sociale de quel type ? De quelle qualité ? Dans quel but ? Heu, passer de bons moments tout simplement ? Quand tu regarde un anime, c’est avant tout pour te distraire, passer le temps, avant tous soucis culturels, et très loin avant l’élévation ton esprit et tout le bataclan. Après si tu trouve à redire sur la qualité des interactions sociales ce n’est pas entièrement faux, mais c’est surtout une question de choix des personnes et des activités, et d’adaptation. J’ai un peu la flemme de pousser plus loin maintenant, je développerais si on me demande. >>Passer par la consommation pour avoir accès à l’autre, passer par le culte de l’apparence pour débuter la rencontre, vous trouvez que c’est une bonne base ? Vous pensez que cela permettra d’entretenir des rapports sains et sincères ? Mais personne ne t’oblige à porter 600€ de fringues sur toi en permanence (sauf dans certains milieux friqués, mais là on est dans le domaine de l’exception) et si c’est mal fait tu risque même de passer pour un con qui n’a rien compris, les kékes D&G/Kaporal/Diesel/mini-crête sont plus ridicules qu’autre chose avec leurs énormes marques affichées de partout, et qui transmettent justement un message « regardez, vous ne pouvez pas ignorer que je m’achète des fringues chères et classes, je veux passer pour un gars qui a du style, regardez moi ! » Simplement ton apparence parle pour toi, que tu le veuille ou non, ça a toujours été comme ça à toutes époque (essaie de t’habiller avec un T-shirt moulant rose en 1950, tu verras comme la société était oppressive, d’où Mai 68 par exemple. Essaie maintenant, tu auras juste l’air d’un gland, ou tu passeras pour un gay), et tu sais très bien que toi aussi ta première impression sur un inconnu sera entièrement conditionnée par son apparence (donc son apparence « génétiquement déterminée », la façon dont il soigne son corps, et ses vêtements, mais surtout son attitude). Il faut bien se rendre compte que si tu porte un T-shirt deux tailles trop grandes, il va tomber n’importe comment, ça te donnera des épaules tombantes et une silhouette informe, et tu aura l’air abattu, emprunté et à côté de tes pompes. Ce n’est pas un dictat de la mode ou d’un soi-disant culte de l’apparence, c’est juste de l’observation et du bon sens. Tu peux te permettre de t’habiller pas trop cher, et la mode n’a aucune importance, l’essentiel étant que ce soit fait avec goût, un minimum de respect quand même des codes vestimentaires de ton milieu (mais qui aurait idée de se balader en costume traditionnel mongol en France ? C’est possible, mais il faudrait en avoir pour imposer un style aussi différent. Si tu commence à dire que la société t’opprime pour ce genre de choses, alors tu es un chieur.), et en tenant compte de ta morphologie. Les magasins de prêt-à-porter grand public te permettent d’obtenir un résultat acceptable pour un prix raisonnable avec un minimum de temps et de discernement, et seule une poignée de blaireaux matérialistes ou lobotomisés par Closer te jugeront vraiment entièrement en fonction du prix de ta tenue ou de son respect pointilleux de la mode du moment. Une fois que c’est fait, le « matérialisme » et le consumérisme ne jouent quasiment plus qu’un rôle secondaire dans l’interaction sociale, l’essentiel dépend de toi. Alors pourquoi un si grand rôle de l’apparence ? Comme c’est la seule information dont nous disposons à priori sur un inconnu, toutes premières décisions à son égard découlent de là. Un gars habillé n’importe comment attire moins d’une part (dans une optique « séduction » toute conne, je parle là de séduction dans une optique sexuelle, comme dans une optique « ce gars à la classe il doit être sympa »), d’autre part transmet un message assez clair interprété inconsciemment par « je ne fait pas attention à comment je m’habille, donc je me fout de la façon dont je suis perçu, donc je ne suis pas familier des interactions sociales, donc je dois être un gars chiant, lourd, collant ou inintéressant », et la plupart des gens ne prendrons pas la peine/le risque de l’aborder. Et ça ce n’est pas vraiment qu’ils valorisent ton respect de la mode, et qu’ils respectent le superficiel, c’est que ton attitude te trahis. Il y aurait beaucoup à dire à ce propos, on pourrait écrire des bouquins entiers, d’ailleurs ça certainement été fait. >>Quand à la question du charisme, c’est subjectif : le charisme découle d’une certaine confiance en soi, elle-même donnée par la société. En quoi c’est subjectif ? La confiance en soi, c’est sacrément concret, c’est justement une des choses qui permettent les relations sociales « normales » et fluides (j’insiste sur les guillemets). Si les gens ont peur les uns des autres, et d’eux même, c’est sûr qu’ils seront mieux dans leur coins. Et la confiance en soi ne découle que secondairement de la société, mais surtout de ton vécu, de ton état d’esprit, des choix que tu fais, et de l’investissement que tu y mets (choix positif donc), tout simplement. >> Si, pour toi, il est caricatural de penser que la société meurt à petit feu, je te propose d’en reparler d’en quelques années. Il faut arrêter un peu avec ça. Chaque société, chaque époque a ses travers. Peut être que ceux de la notre ne sont pas les moindres, mais c’est du foutage de gueule (et encore une fois c’est une solution de facilité : « ce n’est pas ma faute, c’est que je n’ai pas eu de chance, je suis né à une époque de merde, le monde est à son crépuscule ». Tiens, c’est marrant, ça me rappelle l’épisode 11 de Sayonara Zetsubou Sensei :p). Arrêtez d’idéaliser le passé, ça n’est pas nouveau (un gros +1 à Natth). C’est entièrement vrai qu’on a perdu en facilité immédiate du lien social, mais c’est parce que la société évolue sans cesse, avec certains aspects positif et d’autres négatifs. C’est comme quand on demande un droit : souvent, les citoyens ne se rendent pas comptent qu’on demandant un droit, il y a obligatoirement un devoir associé. Et quand on leur impose un devoir, ils oublient le droit qui est derrière et se révoltent contre la pression étatique. En échange de cet éclatement de la petite cellule sociale traditionnelle (famille/clan + village/quartier), nous avons gagné une liberté gigantesque de mener notre vie où, quand, et comment nous l’entendons, de rencontrer de nouvelles personnes et de côtoyer qui nous voulons. Comme l’a bien dit Natth, avant tu restais dans ton bled toute ta vie, sauf une poignée d’aventuriers, de marchand ou de marins, et partir faire sa vie ailleurs était un choix tellement lourd de conséquence (déshéritage, abandon de toute une vie dangers du voyage, et ainsi de suite) que très peu s’y risquaient. Si nous pouvons tous discuter de ça sur internet, avec de parfaits inconnus c’est un symptôme de cette liberté. Une dernière chose, je ne suis pas sûr que présenter en solution du problème de difficulté de contact social immédiat un de ses facteurs favorisants (l’otakisme, le geekisme, et de manière générale tout cette nouvelle catégorie de loisirs numérico-intérieurs, qui permettent de rester chez soi sans s’ennuyer et sans avoir à tisser du lien social) soit très pertinent… >>« fin de l’histoire» La fin de l’histoire, si je ne me trompe pas, est une expression qui s’applique plutôt à une espèce de pacification/unification mondiale éventuelle, plus de guerre, plus d’événements majeurs et significatifs à l’échelle planétaire et au niveau des relations internationales, et donc une histoire devenue substantiellement vide, puisque dépourvue de grands changements fondamentaux (exemple à l’intérieur de l’Union Européenne, actuellement, les chances de voir une guerre entre états éclater semble quasi nulle, alors que c’était une occupation très courante avant les années 50). (?)

115. brotch Posted: sept 29th, 2009 at 18:49

     115 On se focalise de plus en plus sur des détails. C’est à ce moment que le débat commence à devenir chiant. L’essentiel a été dit. Quelques commentaires : - mode vestimentaire : j’y connais rien. - charisme : il existe seulement dans les yeux des autres, voilà pourquoi on peut parler de subjectivité. - fin d’une ère : la déliquescence des nations et des cultures sont les symptômes les plus forts, avant la guerre civile, qu’une civilisation touche à sa fin. - geek et otak : je n’ai jamais dit qu’ils étaient une solution au problème, mais seulement une des dernières manifestation d’humanité du monde occidentale. Mais en tant que tel, ils sont les mieux placés pour proposer une solution. -fin de l’histoire : bien vu, mais la suprématie philosophique du consumérisme était le résultat désiré de cette union mondialisée, en même temps que l’outils qui a permis cette unification. Le fric, est ce qui soude les pays et conditionne l’avenir de l’homme.

116. Aer Posted: sept 29th, 2009 at 19:23

     116 Sonocle : Ne redis jamais ce que tu as mis dans ton commentaire number 92, S’IL TE PLAIT. Typy : Pourtant les films de zombie c’est cool .

117. Toro Posted: sept 29th, 2009 at 19:26

     117 >> C’est à ce moment que le débat commence à devenir chiant. C’est justement ce que j’étais en train de me dire, je pense que je vais m’arrêter là moi aussi ^^

118. Sonocle Ujedex Posted: sept 29th, 2009 at 19:42

     118 Sonocle>Mais il a dit qu’il aimait les cartoon en plus des anime. Qu’est-ce que j’ai fais de mal? :/

119. Zali L. Falcam Posted: sept 29th, 2009 at 19:44

     119 ITT : fil de commentaire légendaire ou on fait d’énormes pavés pendant des heures pour se rassurer sur le fait que si, si, on a une vie. …. …. So ronery.

120. Natth Posted: sept 29th, 2009 at 20:12

     120 Houlà, il ne faut mieux pas s’absenter trop longtemps. Ca devient difficile de tout suivre ^^ ». Donc rapidement… Kabu >> Effectivement, j’aurais dû préciser que je pensais à l’application pratique de la recherche du bonheur par un pourcentage élevé de personnes. Le courant philosophique associé est évidemment présent depuis bien plus longtemps. Brotch >> Si j’avais voulu faire une étude historique, j’aurais organisé mon message autrement (idée directrice servant de fil rouge, développement de parties argumentées, toussa…). J’ai surtout répondu à chaud à une idéalisation du passé que j’ai tendance à trouver franchement peu crédible. Puisqu’on parle de mangas, on pourrait étendre cela à une idéalisation de la vie campagnarde, présente dans certains titres, qui me paraît encore moins convaincante que l’idée précédente. Et on pourrait certainement trouver d’autres exemples pratiques. Bref… Pour la fin de l’Histoire, j’avais aussi retenu que cette idée semblait plus que douteuse à l’ensemble de mes profs à l’université (d’Histoire). Pour résumer, ils y voyaient trop de certitudes concernant l’éventuelle faible évolution de la société actuelle. D’un autre côté, j’ai aussi connu le cas d’un prof pour qui l’Histoire s’arrêtait au 19è, le reste n’étant plus que de la politique. Ce qui n’empêchaient pas d’autres de défendre la micro-Histoire… Question très subjective en somme. /////(SPOILERS)\\\\\ Pour son épouse, je ne vois pas trop comment elle pourrait le rejoindre, ne sachant pas ce et qui il est devenu… Dans trois ans peut-être ? Sinon, je ne parlais que de son collègue, celui qui l’accompagne lors des expulsions au début et qui se retrouve impliqué dans un procès contre leur firme à la fin. Pour le message, je suis globalement d’accord, ce qui fait une grande partie de l’intérêt du film.

121. Sonocle Ujedex Posted: sept 29th, 2009 at 21:35

     121 Zali> T’en as eu marre de lire au bout du deuxième commentaire de Brotch, c’est ça?

122. Christophe Posted: sept 29th, 2009 at 22:38

     122 haaaaa le fameux « c’était mieux avant ». Je voudrait quand même vous rappeler qu’on vit à une époque qui nous met nous autres occidentaux largement à l’abri de la faim, de la soif, du froid et de la guerre. Nous avons la chance de faire justement partit de ce petit pourcentage d’occidentaux qui avons la chance d’avoir un contrôle relatif sur notre destin. Sur ce petit pourcentage d’occidentaux nous faisons partit d’un encore plus petit pourcentage de chanceux habitants de la France, c’est à dire un pays parmi le top 5 questions privilèges. Sur ce petit pourcentage nous faisons partit d’un encore plus petit pourcentage de privilégiés qui avons assez de temps et d’argent pour se payer une connexion internet et acheter des DVD d’animes japonais. Ce qui veut dire que sur les milliards d’humains ayant vécus et foulés la terre, nous sommes probablement dans les 0.0000001 % de personnes assez chanceuses pour avoir eu des conditions de vies correctes. Et je ne parle pas d’argent là, je parle juste de ne pas avoir à passer son temps à lutter pour survivre, ce qui permet de pouvoir faire quelque chose de sa vie. Regarder le conte bouddhique de la tortue et du joug si ça peut vous aider comme analogie : http://books.google.com/books?id=3GutsySsXywC&lpg=PA153&ots=bRx0YFBVx6&dq=boudhisme%20tortur%20joug&pg=PA153#v=onepage&q=&f=false Alors après évidemment je ne nie pas que les conditions (de travail en particulier) se dégradent actuellement. Mais de la à tirer une extrapolation à partir des évènements sur les dernière années pour en déduire que tout fout le camp … @Broth : donc ton idée c’est d’attendre l’apocalypse en matant des animes ? Je caricature un peu bien sur PS : C’était quoi le sujet au départ au fait ? En tout cas on peut pas dire que les animes rendent cons, ya du level ici (et c’est pas ironique comme remarque)

123. brotch Posted: sept 29th, 2009 at 23:15

     123 @Christophe Qui, ici, a émit le désir d’un retour en arrière ? Je n’ai même pas comparé cette époque à une autre. Je dis juste que la place de l’homme se dégrade, qu’il s’efface de plus en plus devant les idoles dont il s’entoure. Réfléchissons : certes, matériellement, l’homme occidental est plus à l’abri du manque que jamais. Mais dans le même temps, il doit en grande partie cette sécurité à l’exploitation abusive de ressources d’autres pays. De plus, le progrès technique et économique pressurise l’homme, le déforme : celui-ci a de plus en plus de difficulté à s’adapter au rythme des cités, à l’environnement urbain (http://www.boston.com/bostonglobe/ideas/articles/2009/01/04/how_the_city_hurts_your_brain/), à la dureté du monde économique. Certains pensent même qu’à partir de 15 à 20 ans, l’espérance de vie pourrait commencer à décroître dramatiquement, à cause de la multiplication des cancers, notamment. L’homme développe sans cesses de nouvelles pathologies mentales et physiques, signes indéniables que son corps et son esprit ne supportent pas ce nouveau mode de vie. Dès lors, il nous est permis d’interroger le progrès : celui-ci n’est-t-il pas en train de changer l’homme, de le transformer en ce qu’il n’est pas ? Et s’il le transforme, à quelle créature cette mutation contre-nature va-t-elle donner naissance ? Je pense que nous sommes de plus en plus nombreux à ressentir une gêne viscérale par rapport à l’évolution de nos sociétés. Nous ressentons un blocage, un dégoût, un rejet, que nous ne pouvons pas forcément identifier ou qualifier, mais qui n’en est pas moins présent. Des œuvres comme Le Fils de l’homme ou Wall-E, ne sont pas apparues par hasard : elles sont une résurgence de l’inconscient collectif qui craint, de plus en plus, que l’homme ne soit menacé par sa propre folie. Mon idée, c’est de participer à une réflexion collective qui nous sortira peut être, enfin, les doigts du cul. De toute façon, je suis pas plus dégourdit que vous. Au fond, on est tous comme des cons derrière nos écrans, et certains rêvent d’autre chose.

124. lupin Posted: sept 30th, 2009 at 01:15

     124 Brotch, vraiment, je ne comprend pas ton malaise concernant l’évolution de l’homme… L’homme n’a jamais été aussi intelligent qu’en 2009. Il ne brûle plus les sorcières. Il prend enfin conscience que l’environnement est fragile. Il accomplit des progrès technologiques extraordinaires (Putain mais l’électricité sans fil quoi !). Il fait avancer la médecine à grands pas. Grace à lui l’homophobie et le racisme disparaissent (enfin, lentement) Tout ceci est formidable, non ?

125. Amo Posted: sept 30th, 2009 at 03:40

     125 Ca y’est, c’est officiel, Soviet Voice a tué l’Editotaku. Par contre un petit souci d’orthographe en haut des commentaires: « 124 commantaires to “Donner de la confiture à des cochons ingrats. (ceci n’est pas une histoire de saucisson aux fruits, mais bien un cri de douleur qui se transforme en bordée d’insulte.) (Mieux vaut préciser, n’est-ce pas ?)” » Le mot « commantaires » quoi .

126. Sonocle Ujedex Posted: sept 30th, 2009 at 04:15

     126 Snif! Notre propre débat à rallonge basé sur un billet fait à la va-vite dans Soviet Voice…nous sommes officiellement dans la cour des grands, maintenant. Je tire une larmichette. Par contre, je pense à tout ces blogeurs qui préparent des gros articles pendant 1 semaines sur leurs temps libres des vacances pour même pas 15 commentaires, je pleure beaucoup. Je ne sous entend rien de spécial, chut!

127. brotch Posted: sept 30th, 2009 at 09:57

     127 « L’homme n’a jamais été aussi intelligent qu’en 2009. » Putain mais c’est exactement le genre d’affirmation tronquée et ignarde qui ne sert à rien. Tu as déjà lu de la littérature antique, des discours de Cicéron ou de Démosthène, ou l’oeuvre d’Aristote et de Platon ? Tu t’es déjà plongé dans les écrits du Moyen-Age (déjà, rien qu’avoir nommé cette période d’un millénaire « Moyen-Age » est une propagande révolutionnaire que les bons historiens refusent), dans Rabelais, La Boétie, Montaigne, dans les auteurs romantiques du XIXème siécle ? Tu t’es déjà intéressé à l’architecture des cathédrales, à l’intelligence de leur conception ? Tu ne t’es jamais demandé si l’homme n’avait pas fait le choix de se tenir loin, jusqu’à présent, d’une certaine démesure technologique ? Mais tu fais forcément partie de ceux qui croient au déterminisme absolu de la technique. Tu n’as sans doute jamais lu George Orwell, les écrits de combats de Bernanos, les essais d’Ivan Illitch ou ceux de Günther Anders. Tous étaient d’une intelligence brillante, lumineuse, et tous ont analysé la chute des intelligences durant le XXème siècle. Ils avaient compris que l’homme se diminuait, se rabaissait, en comptant de plus en plus sur des solutions techniques pour résoudre les problèmes engendrées par sa démesure (hybris). L’homme qui déserte le terrain moral, éthique, pour favoriser une pensée mécanique (ce que Tolkien appelait « l’esprit de métal »), s’expose à l’aliénation totale, à la robotisation. @Sonocle : Avouons que c’est plus tentant de répondre à un billet sur un thème général, écrit sous le coup de l’émotion, et donc, forcément, bourré de fautes et de maladresses, que sur un billet pointu et ultra fouillé.

128. Kabu Posted: sept 30th, 2009 at 09:59

     128  » Ca y’est, c’est officiel, Soviet Voice a tué l’Editotaku. » J’ai pas osé la faire mais j’y ai pensé très fortement moi aussi. Enfin en réalité c’est faux. c’est pas Soviet qui a tué l’édito , c’est l’édito qui s’est (petit) suicidé. Et par un procédé vicieux en plus : en utilisant la même technique que celle de KyoAni pour flinguer Haruhi.

129. lupin Posted: sept 30th, 2009 at 11:10

     129 @Brotch> c’est sur que ton désespoir et ton goût pour la dramatisation sont vachements plus utiles que mes affirmations… Et non, j’ai pas lù tous les gens que tu cites mais vu dans quel état ça t’a mis, je me dis que j’ai bien fait. Continue de croire dans ta vérité et reste hermétique aux discours qui ne vont pas dans ton sens… @amo> On est encore très loin des high score de raton-laveur ^^

130. Kabu Posted: sept 30th, 2009 at 11:37

     130 Ce qui est fun avec brotch c’est qu’il refuse de faire preuve d’un peu de souplesse d’interprétation. Il est évident que la phrase « L’homme n’a jamais été aussi intelligent qu’en 2009.» n’était pas à prendre au pied de la lettre mais bien comme une façon maladroite de parler, non pas de l’intelligence propre de l’homme (qui ne saurait être comparée, de toute façon vu que c’est un concept on ne peut plus abstrait) mais bien de son amas de connaissances. A cause de son fonctionnement, la connaissance générale ne peut que s’accroitre, puisque l’homme s’appuie sur ce qui a déjà été découvert par ses ainés pour développer de nouvelles choses. D’ailleurs, le fait même que brotch ait pu lire les écrits de penseurs de tout temps témoigne de ce fonctionnement. Seulement dans son délire pseudo paranoïaque contre le système, il ne plus même pas le temps d’interprêter ce que les autres lui disent.

131. Sonocle Ujedex Posted: sept 30th, 2009 at 12:12

     131 Lupin> Ouais, lis surtout pas les écrits des grands philosophes grecques, des grands écrivains romantiques, des grands conteurs engagés et des architectes et de toutes ces personnes qui ont fait des œuvres et des réflexions intenses au nom de le liberté de la pensée, de l’expression et de la recherche de ce qui est bon, beau et vrai et qui ont marqués historiquement et humainement la civilisation dans laquelle tu vis. C’est mauvais pour toi et en plus, ce con borné de Brotch aime bien ce genre de truc. Excuse moi, mais c’était très naze comme réponse, sur ce coup là. Kabu>Je rebondis sur tes propos pour parler d’un truc qui m’intéressait: on devrait savoir qu’il a des connaissances qui à travers ce perd pour diverses raisons: guerre, chute d’une civilisation, extermination d’un peuple, désastre naturel, changement radical de dogme et de politique, religion émergente, et j’en passe. Il y a des tas de techniques oubliés, et peut-être à jamais, qui date de l’Antiquité et même des techniques qui existait déjà il y a bien des siècles, puis qui disparaisse, puis qu’on reproduit après de nombreuses recherches sans avoir jamais eu à se baser sur quoi que ce soit (des tas de techniques médicales modernes sont supposés semblables à ce qu’il était possible de faire bien des siècles avant nous, rien qu’en Orient, alors qu’on n’en savait rien). Les langues, les sciences pratiques, l’artisanat, les arts: tout ça peut à chaque instant sombrer au fond des temps sans que les générations, privant ainsi la génération d’après. Imagine même, rien qu’un instant, que Internet se mette à disparaitre pour tel ou tel raison. 2009 est peut-être un coup de chance qui sait, ou peut-être même qu’il y a déjà eu aussi civilisé, puissant et intelligent que nous il y a des milliers d’années. C’est poussé le délire assez loin mais les scientifiques ne réfutent pas l’hypothèse. Rien que les mythes de l’Atlandide et celui de Mu nous décrivent des civilisations avancés technologiquement et politiquement. Des écrits sur l’Atlantide parle même d’eau courante et de tuyauterie! On est que dans le mythe, rien n’est prouvé, mais ça donne quand même une idée de ce que pouvait déjà entrevoir l’Homme dès l’Antiquité. Bref, l’Homme doit craindre chaque jours, en plus de la maladie, de la pauvreté, de la faim et de la mort, de perdre de façon conséquente et désastreuse ses connaissances acquises, pour devoir partir de nouveau de rien. Voilà pour la parenthèse.

132. Faust Posted: sept 30th, 2009 at 13:07

     132 « Tu as déjà lu de la littérature antique, des discours de Cicéron ou de Démosthène, ou l’oeuvre d’Aristote et de Platon ? Tu t’es déjà plongé dans les écrits du Moyen-Age » -> et il y avait combien d’analphabètes à cette époque ? Hyper élitiste comme réflexion…

133. brotch Posted: sept 30th, 2009 at 13:37

     133 « Le savoir est cumulatif, mais la sagesse ne l’est pas. » (Ivan Illitch, je crois) Il y a du vrai dans les critiques que vous m’adressez. Je tempère néanmoins : désespéré seulement dans la mesure où je pense que le présent représente une impasse qu’il nous faut dépasser, et donc, un défi enthousiasmant. Par contre, si je crois aux simulacres, je suis persuadé que la vérité est une et indivisible. Autrement dit : nous avons les moyens, aujourd’hui, de nous créer chacun une fiction propre dans laquelle nous pouvons nous enfermer. Cela ne doit pas nous empêcher de considérer qu’il existe une réalité commune, que nous avons une origine commune, et que l’univers est lié par des règles etc… En bref : il existe Une vérité objective, même si, de notre point de vue, cette vérité demeure, la plupart du temps, insaisissable. « Délire pseudo parano », « dramatisation » : ici nous avons à faire à une question de point de vue. Du mien, la situation relève de l’urgence, ou du moins, exige l’intérêt et la préoccupation de tous. Du vôtre, apparemment, il ne s’agit que d’un sujet supplémentaire, qui ne titille pas davantage votre intérêt que la chronique d’une série. « Super élitiste comme réflexion »… C’est élitiste de reconnaître que 2009 n’est pas l’apogée de l’intelligence humaine ? Faust, le fait que je reconnaisse à nos ancêtres de grandes qualités intellectuelles ne signifie pas que je nie le malheur ou les atrocités du passé.

134. Faust Posted: sept 30th, 2009 at 14:00

     134 Je ne dis pas que « 2009 est pas l’apogée de l’intelligence humaine », ce que je dis c’est que jamais dans l’histoire humaine autant de personnes n’ont eu autant de connaissances. Même le pire ado crétin scotché devant Secret Story est plus cultivé que 95% des gens du moyen âge qui ne connaissaient rien d’autre que leur village. Et le fait qu’il y ait eu quelques personnes qui ont produit de grands écrits par le passé ne signifie pas qu’ils étaient représentatifs de leurs époque, loin de là.

135. Sonocle Ujedex Posted: sept 30th, 2009 at 14:17

     135 Faust> N’empêche que les « crétins » du Moyen-Âge, même les ados dans une moindre mesure, savaient à peu près construire des roues en bois, s’occuper du bétail, fertiliser les terres, bâtir eux même leurs maisons, trouver des trucs à manger dehors et tout, et souvent avec polyvalence (ensuite t’as les artisans spécialisés). De là à dire que ce que les ados ont gagné en culture, ils l’ont perdu en capacité pratique, il n’y a qu’un pas et mal expliqué, ce serait quasiment du sophisme. Mais je crois qu’on a tous compris l’idée et que chacun fera des recherches de son côté.

136. Sonocle Ujedex Posted: sept 30th, 2009 at 14:19

     136 In b4 le confort moderne.

137. Faust Posted: sept 30th, 2009 at 14:35

     137 Après c’est sur, tout dépend de ce que l’on appelle « intelligence » : l’intelligence pratique et le savoir sont 2 choses assez distinctes. Par exemple, on connait tous des gars hyper cultivés avec qui tu peux discuter des heures sur des tas de domaines, qui sont imbattables au trivil pursuit etc…mais qui ne savent strictement rien faire de leurs 10 doigts… Enfin là, j’ai l’impression qu’on dévie du sujet de départ. Pour faire simple, j’ai pas du tout l’impression qu’on va « droit dans le mur » et que cette société doit être fuie à tout prix…

138. brotch Posted: sept 30th, 2009 at 14:44

     138 Faust, comme le rappel Sonocle, il ne faut pas oublier ce que Pierre Rabhi appel « l’intelligence des mains ». L’homme n’est pas pur esprit : il est aussi corps. Nos sociétés ont tendance à célébrer les « cerveaux » et à mépriser les génies créateurs, le savoir-faire manuel. Les philosophes japonais eux-mêmes célébraient le culte du bon geste, à travers, par exemple la calligraphie, la cérémonie du thé, la forgeronnerie ou la poterie. Il y a du génie aussi dans cette connaissance là, qui n’est pas du domaine de l’écrit, de l’intellectuel. Et dans ce domaine, nous sommes forcés de constater la décadence : nous savons plus de choses, mais nous expérimentons beaucoup moins. Pour avoir discuté longuement avec un artisan forgeron, qui tente de retrouver les méthodes anciennes de forgeages (notamment gauloises et viking), j’ai eu un aperçu de la perte immense de savoir faire dans ce domaine (nous sommes incapables de réaliser des lames aussi solides et souples qu’eux, alors qu’ils ne disposaient que de minerai médiocre, dont aucun industriel ne voudrait aujourd’hui). Regarde encore ce que l’agriculture intensive a fait des sols : de simple substrats poussiéreux, délavés et stériles, auquel on est contraint d’ajouter toujours davantage de chimies pour y faire pousser quelque chose. La machine nous remplace pour ces tâches dites « basses », et nous ne profitons plus de leur exécution, nous n’apprenons plus, nous perdons cette intelligence concrète et simple, la communication avec la nature et la matière, pour devenir, de plus en plus, les hyper-consommateurs décrits dans Wall-E, qui saccagent le monde sans le comprendre. La société ne doit pas être fuie, mais changée, fondamentalement, radicalement. Si on est incapable de changer, alors oui, on va droit dans le mur, pour les raisons que j’ai cité (cancers, pathologies mentales, perte de fertilité, guerre civile ou guerre pour les ressources (eau et pétrole notamment), alzheimer…).

139. Iku Posted: sept 30th, 2009 at 15:19

     139 Sachant que je n’ai pas suivit ni lu entièrement le débat qui précède ce commentaire, je vais me contenter de faire un simple commentaire sur l’article en lui même, qui, il faut bien le dire, m’a un peu vexée … Non mais, aussi, n’exagérons pas, montrer des animes qui ont l’envergure d’Haruhi à des gamins de cet âge, c’est impossible. Personnellement, Haruhi, j’en suis pas over-fan. Je vois pas ce qu’elle a de spécial. Pourtant, les animes, ça me connait quoi. J’ai commencé à 9 ans, ça fait 6 ans que jme matte des animes, j’ai connu Haruhi dès son début, et elle ne m’a jamais si plu que ça. Je ne comprends vraiment pas pourquoi vous la prenez pour votre déesse ou quoique ce soit, parce que ce n’est qu’une vulgaire invention de l’homme qui n’est humaine que sur un écran d’ordinateur, et en temps limité, enfin, je me comprends. Bref, moi, je pense ça. Des gens de mon âge ou un peu moins, ils vont penser ça aussi, et même en pire. Dans ces cas là, il faut vraiment pas montrer Haruhi à des personnes qui n’ont AUCUNE connaissance en anime. Déjà, de un : Haruhi n’est PAS drôle pour un ado. De deux : Le fan-service, pour eux, ça craint. De trois : Le profond de l’anime, ils s’en foutent. Eux, ils ont un avis négatif sans aucune connaissance en anime. Préjugés, vous me direz ? Exactement. Le monde entier est bourré de préjugés, on y peut rien. Moi, j’ai un avis partagé à leur âge en ayant de grosses connaissances en anime. Après, vous voyez comment vous vous qualifiez, moi je pourrais pas le dire, je suis pas dans votre tête et je suis pas vos discussions. Donc montrer Haruhi à des ados, là, c’est plutôt toi qui a fait l’erreur. Fallait pas leur montrer d’animes, les animes sont pas très bien vus. Ce qui aurait fallut leur montrer AU PIRE, c’était un drama. Un drama bien drôle, du genre Hanakimi, ÇA ils auraient été morts de rire sur leur table. Et je crois en savoir quelque chose, j’ai déjà matté la série entière pendant une soirée avec des potes parce qu’on arrivaient pas à dormir, ils n’avaient aucune connaissances, et ils ont finit morts de rire xD Donc. Et encore au pire pire, fallait leur montrer un anime très humoristique, comme High school host club … Parce que Haruhi, Fujioka je parle, dans OHSHC, elle fait tellement de conneries, que ça, c’est drôle. Enfin, sur ce, je me retire, en espérant que mon commentaire ne soit pas mal vu :X

140. The Drig Overmind Posted: sept 30th, 2009 at 15:41

     140 Ouais, moi je suis d’accord avec toi, Iku. Fujioka Haruhi >> Suzumiya Haruhi Pouet-pouet ! Au moins je peux en tirer 2 constats de ce fil: 1/ Wéééé, je ne suis pas le seul à cracher sur Suzumiya Pouet-pouet 2/ Il y a des gens qui n’ont rien à faire de leur journées et qui sont là à troller sur Soviet Voice alors qu’ils devraient être en cours/au boulot (y compris moi … )

141. ChaosLink Posted: sept 30th, 2009 at 16:12

     141 @Iku : Ou bien Typy à douze ans, ou bien nous n’avons pas affaire à des adolescents dans les personnes qu’il cite ( »4 ans d’études de plus que moi ») De par ce simple fait, ton commentaire est déjà hors-sujet, puisque les personnes cités n’étaient pas des adolescents mais des (jeunes) adultes. Le deuxième point qui m’a fait tilter est : « Des gens de mon âge ou un peu moins, ils vont penser ça aussi, et même en pire. » Comment tu peux savoir? Tu as projeter devant tout tes potes la série et tu as demander leur avis? Est-ce qu’ils sont déjà tous fans d’anime? Je vois pas pourquoi, sous prétexte qu’on est des adolescents, on devrait pas aimer Haruhi (Surtout que la série s’adresse à la base aux adolescents, pas aux adultes, à ce que je sache) J’ai 16 ans, je matte des animes depuis que j’ai environ 9/10 ans et sa m’empêche pas d’apprécier et de regarder SHNY pour le plaisir. J’aime bien cette anime, pas au point de le vénérer ([Mode troll=ON]Puis, tout le monde sait que la vrai déesse c’est Lain, donc bon…[Mode troll=OFF]) mais sa m’empêche pas de me dire : « Tiens, si je me regarderais un épisode de Haruhi. Sa me détendras et me mettra de bonne humeur pour la suite! » « Déjà, de un : Haruhi n’est PAS drôle pour un ado. » Si, j’ai bien rigoler personnellement. Enfin, à moins que je ne sois plus considérer comme un adolescent, je pense que ce contre-exemple suffit. « De deux : Le fan-service, pour eux, ça craint. » Tu déconne ou quoi. Des amis à moi, ne regardant jamais d’animes, arriver à rester scotcher devant la télé quand passe des animes comme Ikkitousen, juste pour les plans de fan-service. « De trois : Le profond de l’anime, ils s’en foutent. » Pour être plus exacte, la plupart des adolescent se battent littéralement les couilles des animes. Evangelion? Savent pas ce que c’est. Cowboy Bebop? Jamais entendu parler. Ils regardent deux/trois séries comme One Piece, Bleach, Naruto ou Death Note parce que c’est un effet de mode mais c’est tout : ils iront sans doute jamais plus loin dans le monde des manga et des animes. Et puis, s’ils regarderaient les animes, le profond de l’anime, je pense qu’ils ne le comprendraient tout simplement pas (Sa m’arrive aussi, même si je fais toujours le maximum pour bien comprendre l’anime) « Moi, j’ai un avis partagé à leur âge en ayant de grosses connaissances en anime. » Soit ta phrase est très mal formulé, soit tes chevilles doivent avoir du mal à rentrer dans tes chaussures. Par contre, pour ta « grosse connaissance en anime », je pourrais voir ta MAL? Juste pour le coup d’oeil. @The Drig Overmind : Oui, mais comme un mercredi après-midi j’ai pas cour, je peux me permettre de venir débattre sur ce fil :p Évite le terme troller, il y a pas vraiment eu de gros troll pour le moment, ce qui est assez rare dans ce genre de cas. Donc, sa serait dommage de gâcher un débat (Qui approche de sa finalité, certes) en invoquant l’arrivé de troll…

142. Faust Posted: sept 30th, 2009 at 16:36

     142 « Haruhi n’est PAS drôle pour un ado » -> Haruhi n’est drôle pour personne ! (ben voil, vous l’avez votre troll) Nan blague à part, même si j’ai vraiment bien aimé la 1ère saison, je ne me souviens pas d’avoir ri une seule fois.

143. Mdt Posted: oct 1st, 2009 at 18:48

     143 TL;DR Btw, j’ai une mépris assez profond pour les ayatollah de la VO, doublé d’une haine féroce pour les personnes insistant sur la différence (totalement inexistante en français) entre manga et anime. Il va falloir un jour comprendre que ce ne sont pas les « gens normaux » qui rejettent les otakus (et conséquemment leur sous-culture), mais ces derniers qui s’ostracisent perpétuellement par leur attitude bornée.

144. Natth Posted: oct 1st, 2009 at 23:53

     144 Histoire de participer à l’enthousiasme général et vu que l’Editotaku souffre d’un violent manque de troll sanglant… Je n’ai pas du tout aimé SHNY. Sincèrement, j’ai essayé. J’ai même regardé deux épisodes entiers (chose que je ne fais pratiquement jamais quand un anime m’ennuie), mais rien n’y a fait. Je n’ai pas ri, j’ai trouvé les persos transparents et/ou insupportables (surtout après deux épisodes), j’ai remarqué Yuki uniquement parce qu’il s’agissait d’un clone de Rei (je n’aime pas Rei, mais la ressemblance était trop évidente), je n’ai pas vu de début de bout de scénario (je n’ai pas dû voir les bons épisodes), je n’ai aimé ni le graphisme, ni la bande-son… J’ai bien trouvé les persos un peu humains et moins clichés à un moment (j’ai vu le 12), mais c’est tout. Ah si ! Le fait que Mikuru soit présente entre deux âges lui donne plus de profondeur et/ou de recul sur les choses que les autres (comprenne qui pourra, je ne spoilerai pas plus). Déjà dans le 12, on la voyait différente, moins cliché/prévisible, alors que les autres me semblaient fidèles à eux-mêmes (malheureusement). Bref… Histoire de troller un peu plus et vu que je n’ai que ça a faire… Je râle contre : - les gens qui ne regardent pas un film parce qu’il est en noir et blanc - les gens qui sont révulsés par les films/séries sans 36 mannequins dedans - les gens qui dédaignent les films sans 36000 trucages de la mort qui tue (à l’époque on avait la POESIE Monsieur, et ça donnait souvent plus d’effet que la technique !) Et je propose aux plus découragés par certaines nullités actuelles (comprenne qui pourra aussi) de passer une semaine sans contact (mangaesque, animesque, BDesque, sériesque, filmesque, artistiquesque… Bref, inutile de se couper du monde, juste de l’avis des autres sur les productions actuelles) avec le monde extérieur, histoire de découvrir tout seul, grâce au hasard/l’impulsion du moment/d’autres facteurs de nouvelles choses, plaisantes ou pas. Voilà, voilà…

145. Sonocle Ujedex Posted: oct 2nd, 2009 at 01:38

     145 Mdt: Fais un effort, va lire. « doublé d’une haine féroce pour les personnes insistant sur la différence (totalement inexistante en français) entre manga et anime »=> les animés c’est des séries d’animations et les mangas c’est des bande-dessinés. Je vois pas ce qu’il y a à rajouter, c’est tout ce qu’il y a à dire. Tu sous-entend qu’il y en a qui vont plus (trop) loin que ça dans le raisonnement? Quand au dernier point, ma version à moi, c’est que la mauvaise image par les média de l’otak, du moins l’amateur de mangas et anime, dans les années 90 à engendrer de la victimisation et de l’ostracisme chez certains même jusqu’à aujourd’hui alors qu’il n’a plus trop raison d’être (ça vaut pour les deux camps). Il y en a à qui l’adversité rend combattif mais quand même ouvert et digne, pour les autres, il y a toujours la position fœtale ou le râle du fanboy enragé. On peut aussi mettre ça sur la récente popularisation de la culture geek (qui elle même est issue de la culture populaire, retour à César, etc) qui peut engendrer ce sentiment blessant mais souvent fourvoyé de « la perte de ses spécificités qui s’en va chez le grand tout le monde ». Les bons geeks et les bons otaks auront pour devoir garder la tête froide ou de débattre intelligemment sur le sujet…ou avec humour. Vu les personnalités geeks montantes qu’on en France et leur profond intérêt sur le sujet, j’ai confiance (malgré l’existence du hors-série de Technikart sur le sujet). Natth> Rien de mieux que absolument ignorer toute les hypes et attendre que ça se dégonfle comme un gros soufflet avant de s’y mettre et avoir un avis frais, pur et vierge (in b4 les blagues sur les puceaux). Moi, je gueule contre les gens qui disent quand un film adapté d’une autre œuvre est nulle parce qu’il reprends pas exactement l’œuvre d’origine la ligne/case/réplique près. On parle d’un mec qui à sa propre particularité, sa propre vision des choses, qui s’approprie un univers qui l’a profondément inspiré et avec quoi il va mélanger les thématiques aux siennes, puisqu’il s’est totalement retrouvé dedans. C’est du cinéma, merde! Ça a son propre langage, ça propre façon de véhiculer des émotions, c’est pas censé être une transposition de case de bd en plan de fil mou une illustration de bouquin. Et les gens qui disent « bouah, y’a trop de remakes en ce moment, c’est nul, les réals ont rien d’autres à foutres, c’est que pour le pognon » aussi, ça m’ennuie pas mal. Mais le sujet a déjà été attaqué: http://www.dvdrama.com/news-33234-le-truc-qui-tache-de-plus-en-plus-de-remakes.php Voilà, ça y est tout le monde va raconter ses petites contrariétés geekesques et on va se faire chier les uns les autres. Merci Mdt, Natth et Sonocle.

146. Mdt Posted: oct 2nd, 2009 at 14:18

     146 « Tu sous-entend qu’il y en a qui vont plus (trop) loin que ça dans le raisonnement? » Je sous entend que, dans mon Larousse, un manga désigne aussi bien la BD que le DA en résultant. Un mot étranger ne prend pas toujours son sens d’origine parfait quand il est importé dans une culture. En France, le mot manga a été (improprement à l’origine, mais OSEF) employé très tôt pour désigner les animés de Récré A2. De part cette erreur originelle, il a petit a petit pris ce sens supplémentaire en français : BD ET DA. C’est l’usage qui détermine le sens, et non l’origine. Ce n’est pas une exception, de nombreux mots perdent ou gagnent du sens en voyageant (que ce soit géographiquement ou même temporellement). Par conséquent, insister sur la dualité manga/anime est une posture d’expert, mais en aucun cas fondée linguistiquement parlant dans notre beau pays. Les amis de l’auteur de l’article ont RAISON, il a TORT de les reprendre. Par exemple, si je te traite de con (hypothétiquement), je ne cherche pas à te comparer à un uterus, ni même à comparer ton intelligence à celle d’une femme… malgré l’origine. – Au delà de cette question de bon usage, je trouve assez comique l’utilisation de « anime » en France. Animu vient d’animated venant d’animation venant du latin anima (âme) venant du grec ?????? (vent) venant de la racine indo-européenne ane. La logique la plus élémentaire voudrait donc qu’on utilise dessin animé, série d’animation ou film d’animation. Seulement voilà, l’otaku est friand de marqueurs sociaux lui permettant d’affirmer sa différence. Ce jargonage est typique d’un groupe se cherchant une identité. Essentiellement, il revient à rejeter l’autre. Bref, libre à chacun d’employer ce vocabulaire qui a le mérite de différencier la BD du DA, mais toute tentative de reprendre qui que ce soit sur ce point, c’est du sectarisme imbécile. – La prochaine fois, professeur Mdt vcous expliquera pourquoi 99% des ayatollah de la VOst sont des ploucs.

147. The Drig Overmind Posted: oct 2nd, 2009 at 14:53

     147 En effet, Mdt a raison sur un point : en français le mot « manga » sert à designer ,à la fois bande dessinée japonaise et le dessin animé tiré de la bande dessinée http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/manga OR le dessin animé de Suzumiya Pouet-pouet n’est pas tiré d’une bande dessinée japonaise, mais d’une série de nouvelles/light novels/torchons/pamphlets propagandistes pour l’église de la scientologie (rayez la mention inutile). DONC le dessin animé de Suzumiya Pouet-pouet n’est pas un manga !!! Donc dire que c’est un manga c’est une erreur, même en Français !!! (Par contre parler de « manga » pour le dessin animé de Na-roue-tau, par exemple, est correct, puisqu’il s’agit bien d’un dessin animé tiré de la bande dessinée !) L’erreur est ne pas l’avoir corrigée quand elle a dit « mais c’est un manga ». Il fallait la corriger pour lutter contre le « madame-michutisme », le mal national français. Les geeks/otakus sont les saints guerriers (d’Athéna ?) qui vont libérer la France et le monde du « madame-michutisme » tel les croisés partis libérer Jérusalem !!! Sur ce, je m’en vais forger des épées, je vous laisse avec le troll :3

148. Sonocle Ujedex Posted: oct 2nd, 2009 at 15:32

     148 Ouais bon en fait, si on présente les faits intelligemment en leur expliquant l’étymologie du mot, je ne vois le problème. Le sectarisme imbécile viendrait à dire reprendre la personne de façon catégorique, sans lui dire pourquoi et avec en prime un ton de reproche. Je crois que surtout maintenant que le terme « manga » désigne maintenant tout un ensemble culturel aux yeux de beaucoup de gens: on a vu fleurir en région parisienne et un peu en province des soirées « manga », qui sont en fait des soirées dance-floor normale (David Guetta, Bob Synclair, machin) mais avec des gens en vêtement couleurs très vive et des cheveux étrangement façonné qui s’échange des accessoires de mode japonais, achètent des peluches kawaï ou se font tatoué des kanji au feutre. Alors oui, quand on se ballade là-dedans, on a l’impression que le monde selon Tetsuya Nomura est devenu réalité, mais si tu veux parler de bd et de DA japonais là dedans, il faut chercher. Mais à part ces insignifiants évènements, on parle plus de culture « manga » que de culture « otaku », et on y comprend BD, dessin animé, les cosplays mais aussi la mode, les accessoires, la j-music et ses artistes relookés, les jouets et figurines, les jeux vidéo, les gel pour cheveux, et j’en passe. Toute ce qui a trait à un certain esthétisme excentrique japonisant et qui plait aux jeunes se voit l’étiquette « manga » collé dessus. Même dans le milieu du business, on reconnait cet ensemble sous ce nom, comme le prouve ces soirées soi-disant « manga » et aussi l’évènement considéré comme une mascarade qu’était les « Manga Paris Awards » à Versailles. Alors Mdt, un terme peut muter à travers le temps et les territoires, mais il arrive à un moment où des personnes qui se pose en expert du sujet, sans sectarisme aucun, doivent ouvertement se prononcer pour clarifier les choses au mieux et remettre un terme à sa place la plus juste pour éviter les amalgames abusifs et même, changé directement notre façon de parlé. Qui ne dis pas qu’un jour, « anime » ne deviendra pas un nouveau terme reconnus par le Larousse, puisque même les non-otaks en entendent parler à force de Japan-Expo et de copains (pseudo)geeks un peu chiant, mais aussi de personnalité forte issue de la mouvance culturelle geek globale qui viendra publiquement s’exprimer sur le sujet et qui naturellement, différenciera l’un de l’autre. En plus, ce genre de terme finiront un jour par tomber dans l’oreille d’un linguiste, et le terme en lui-même sera reconsidéré. Après tout, les termes argotiques ou typique d’une culture moderne (comme par exemple l’idéologie du rap en banlieue) finissent bien par apparaitre dans le dico et même le jargon gamer est consultable dans les dico anglais et américains. En attendant, ne rejetons pas l’autre et ne le prenons pas pour philistin quand il pointera du doigt un « dvd manga ». Et ton article sur les ayatollahs de la vost, tu nous feras sous forme de billet.^^

149. Ado Posted: oct 2nd, 2009 at 15:53

     149 Umineko, Valkyria Chronicles, Canaan et bien d’autres sont issus respectivement d’un Visual Novel, d’une console qui sait calculer la trajectoire d’un missile nucléaire et d’un vibromasseur, donc pas de manga donc on ne peut pas dire que ce sont des manga$$ (bon après y a les manga qui sont sortis après la série mais ça ne compte pas) Et que dire de Black Rock Shooter qui est né de d’une orgie entre Nico Nico, Miku Miku et des illustrations…

150. Toro Posted: oct 2nd, 2009 at 18:21

     150 >> La logique la plus élémentaire voudrait donc qu’on utilise dessin animé, série d’animation ou film d’animation. Seulement voilà, l’otaku est friand de marqueurs sociaux lui permettant d’affirmer sa différence. Ce jargonage est typique d’un groupe se cherchant une identité. Essentiellement, il revient à rejeter l’autre. Perso j’utilise systématiquement série d’animation japonaise. Mais il faut bien reconnaitre que anime est quand même plus pratique à l’usage. Sinon ce débat part vraiment en cacahuète :p

151. brotch Posted: oct 2nd, 2009 at 18:29

     151 Depuis quand l’Académie française est plus qualifiée que n’importe quel geek sur ce qu’est un manga ou un dessin animé ? C’est même pas une question d’éthymologie, mais de simple traduction. D’autant que ceux qui ont commencé à utiliser le terme manga pour désigner tout ce qui venait du japon sont les mêmes qui nous ont sortis le terme aussi fleuri que raciste : « japoniaiserie ». Si c’est sur eux que vous comptez pour vous fournir un vocabulaire, vous désservez grandement votre cause. Quand à la vost, c’est tellement évident qu’elle est préférable, dans un soucis de conserver l’esprit d’origine, au doublage, que je ne vois pas trop l’intérêt d’un débat à ce sujet. Après, il faut aussi éduquer son regard à cette façon particulière de regarder une oeuvre. Ça réclame un minimum d’effort.

152. Mdt Posted: oct 2nd, 2009 at 19:29

     152 Brotch : l’académie française ne détermine pas l’usage, mais le bon usage. L’usage, c’est un fait objectif majoritaire. Le bon usage, c’est une norme. Quand vous insistez sur la différence entre manga et anime, vous tournez le dos à l’usage (la majorité des français assimilent les deux) pour entrer dans le domaine du bon usage (justifié par des considérations linguistiques japonaises). Bref, vous êtes dans le camp spirituel de l’académie française. Typy qui reprend ses amis sur anime/manga, c’est du niveau d’un ayatollah de l’académie chiant une pendule parce que d’aucun disent « la juge », « la professeur », « la ministre » (pour prendre l’exemple de la féminisation, où l’écart entre usage et bon usage se creuse). Quand à la question de prédire l’avenir de cet usage, je ne m’y risquerai pas. Faut comprendre que l’otakisme est avant tout un fait minoritaire, les études sociologiques actuelles tendant à montrer qu’il se rapproche du JV en matière de durabilité (la majorité des joueurs arrêtent le JV passé 25 ans) et de dynamisme (le marché du manga se stabilise). Secondo, - « la conservation de l’esprit d’origine » de la VOst est typique des arguments vaseux des ayatollah de la VOst. Non seulement ça ne veut pas dire grand chose, mais le peu que ça signifie est faux (l’esprit d’origine d’une oeuvre est bien mieux conservée quand on respecte les vecteurs cognitifs choisis par l’auteur, même altérés). - la prétendue difficulté de la VOst est strictement illusoire : une VF présente cognitivement plus de difficulté qu’une VOst. Les acharnés de VOst sont des snobs paresseux. La VOst est un snobisme. Vous aimez les animés? Apprenez le japonais et regardez les raw.

153. The Drig Overmind Posted: oct 2nd, 2009 at 20:30

     153 Le problème avec la version française des dessins animés japonais c’est que, historiquement, le doublage français c’était de la merde ! Déjà les oeuvres soufraient de la censure qui enlevait des bouts d’épisodes à droite et à gauche et qui nuisait à la compréhension de l’oeuvre et par dessus ça on trouvait, des fois, des comédiens de voix qui ne conservaient pas justement l’esprit de l’oeuvre (souvent parce que le dessin animé japonais c’était un « mauvais genre » et consistait plus pour eux un gagne-pain qu’un vrai travail, contrairement aux doublages des films et des séries télé où ils réalisaient un travail bien plus professionnel) . Heureusement depuis quelques années ces défauts ont été corrigés et on a des versions françaises de très bonne facture avec des excellentes traductions, localisations et doublages. Cependant, le mal a été fait. Et l’otaku c’est comme Anonymous : « il n’oublie pas, il ne pardonne pas ». Alors il ne se reposera pas jusqu’à ce qu’il ait fait disparaitre tous les producteurs des mauvaises VF de la galaxie. Après c’est sur que la VO sans sous-titres c’est l’idéal … mais bon, si tu traites ceux qui regardent les versions sous-titrés pour X ou Y raison (par exemple, parce qu’on aime la tonalité et musicalité de la voix d’un comédien de doublage de la version originale) d’Ayatollah de la VOST, ça, ça ne veut dire que T’ES QU’UN DICTATEUR NAZI PARCE QUE CETTE DISCUSSION MANQUE DE POINT GODWIN !!!! Ça c’est fait :3

154. Etsilihin Posted: oct 2nd, 2009 at 21:12

     154 Un seul point sur lequel je ne suis pas complètement d’accord avec MdT, la VO/ST/VF. Mis à part les cas où la VF est supérieure à la VO ou que la distinction n’a pas de sens (les Sergio Leone, par exemple), la traduction implique une perte de précision, de détail, parfois négligeable, parfois pas. Et c’est toujours appréciable d’éviter cette perte. >>Le problème avec la version française des dessins animés japonais c’est que, historiquement, le doublage français c’était de la merde ! Deux mots. Nicky Larson.

155. Etsilihin Posted: oct 2nd, 2009 at 21:15

     155 Oh, et, parlechemin, >>D’autant que ceux qui ont commencé à utiliser le terme manga pour désigner tout ce qui venait du japon sont les mêmes qui nous ont sortis le terme aussi fleuri que raciste : « japoniaiserie» . Si c’est sur eux que vous comptez pour vous fournir un vocabulaire, vous désservez grandement votre cause. Brotch, tu dis de la merde, tu donne dans la généralisation paranoïaque et tu qualifie de raciste une critique que les animes de l’époque n’ont pas vraiment usurpés.

156. brotch Posted: oct 2nd, 2009 at 22:06

     156 Mdt >> Je suis d’accord sur le rôle de l’Académie. Mais n’oublions pas que ce n’est pas unilatéral : l’Académie modifie régulièrement la norme qu’elle avait fixé, notamment parce qu’elle peut tomber en désuétude. Pour ma part, je trouve que faire une distinction sémantique entre une bande dessinée japonaise et un dessin animé japonais, se justifie amplement par le fossé qui sépare ces deux médias. Sur la vost : l’esprit d’origine, c’est ce que l’auteur à prévu pour le spectateur. Il est évident, pour un film live, qu’un doublage va enlever à la scène de sa spontanéité et de sa capacité d’immersion. Un doubleur aura beau faire, il n’est pas dans les mêmes conditions, sa voix n’est pas celle de celui qui la prononce, etc… Pour les animés, la différence est surtout culturelle : les doubleurs français n’ont pas le dixième de l’exigence des doubleurs japonais. Etsi >> Passant sur la tentative inepte de me flamer, je note que tu trouves légitimes l’appellation « japoniaiseries » pour désigner les animés diffusés, disont, jusqu’à la fin du Club Dorothée. Outre le débat qualitatif (largement ouvert, notamment vu la nullité des dessins animés européens), le mépris véhiculé par ce terme envers un pan de la culture japonaise ne devrait pas être toléré, car il associe un pays entier à l’injure. A cause de cette démonstration chauviniste, la culture visuelle nippone a souffert, et souffre encore, d’un a priori très défavorable. Notre pays à la culture en ruine n’a clairement pas les moyens de mépriser celle des autres d’une manière si indifférenciée.

157. Etsilihin Posted: oct 2nd, 2009 at 22:35

     157 >>le mépris véhiculé par ce terme envers un pan de la culture japonaise ne devrait pas être toléré, car il associe un pays entier à l’injure. A cause de cette démonstration chauviniste, la culture visuelle nippone a souffert, et souffre encore, d’un a priori très défavorable. Remplace « japoniaiserie » par « pratique barbare », « dessins animés » par « excision » et « culture japonaise » par « culture machintruc ». Apprécie ta république islamique. Et désolé d’être si chauviniste.

158. Mdt Posted: oct 2nd, 2009 at 22:57

     158 Sur la VO : Etsilihin : je vois mal comment la VOst permet d’éviter l’écueil de la traduction… (j’ai peut-être mal précisé, je reste dans certains cas pour la VO non sous-titrée, si ton niveau en langue est bon). brotch : l’esprit d’origine, c’est ce que l’auteur a prévu pour le spectateur, nous sommes d’accord. Ce qu’il a prévu, c’est un visionnage direct dans la langue d’origine, c’est à dire une expérience visuelle et auditive. L’ajout des sous-titres modifie l’esprit de base en surmobilisant la vision, en dégageant l’audition et en stimulant d’autres parties du cerveau. L’esprit d’origine, c’est donc uniquement la VO pure. VF ou VOst restent deux trahisons différentes, ni pires ni mieux l’une de l’autre. Pour la spontanéité, l’immersion, c’est tout simplement impossible à savoir : ne parlant pas japonais, il est impossible de juger ces qualités. Beaucoup critiquent les VF, mais sans pouvoir les comparer aux VO. Le « ça sonne bien » est idiot, et « la voix me plait » caduque : selon ta langue, ta perception des sons est différente. Une voix agréable pour un japonais peut te sembler désagréable, et vice-versa. On peut bien sur préférer l’ignorance, mais ça ne constitue en aucun cas une preuve d’une supériorité. L’unique posture qui se défends théoriquement, c’est d’apprendre la langue (quitte à utiliser le st comme béquille un temps, encore qu’il faut très vite les supprimer pour progresser) et d’atteindre un très bon niveau de compréhension. L’incompréhension est autant une trahison que la traduction. Mais vous allez me dire, ‘ça me soule d’apprendre le jap ». Je le conçois volontiers. Chacun est libre de regarder ce qu’il préfère (VO, VOst, VF). C’est juste qu’il est strictement impossible d’affirmer la supériorité de tout autre biais qu’une VO bien comprise. En résumé : si tu ne comprends pas le japonais, tu la ramènes pas sur la supériorité de la VOst. Tu la fermes et tu assumes ton manque de courage/volonté/mémoire/motivation/temps/capacité (c’est mon cas). Sur la « culture visuelle japonaise » : - on s’en tape un peu d’associer Japon à injure. La civilisation européenne a roxé le monde, les japonais utilisent un mot latin pour parler des animés et leur constitution a été rédigée par un américain d’origine écossaise alcoolique, alors on peut bien se permettre de se foutre un peu de leur gueule. Ce n’est pas comme si on ne se foutait pas aussi de la notre nous-même. - vu l’état dans lequel sont arrivés les premiers « mangas club do », faut pas pleurer sur les stéréotypes. Ken le Survivant à 9h du mat’, y’a mieux pour assoir une réputation (ce n’est pas forcément la faute des japs, mais osef un peu). - ce n’est pas non plus comme si la « culture visuelle japonaise » ne charriait pas d’immonde bouses par carton et n’était pas ultra artificielle, ultra commerciale, ultra marketing, blindés de produits dérivés pour pigeons. C’pas parce qu’ils ont pondus pas mal de chef d’oeuvre que la majorité ne suxe pas. C’est pareil que chez nous, pour un Valerian, tu as douze titeuf… - l’otaku est un segment marketing. A ce titre, se foutre de sa gueule est nécessaire, au même titre que les autres segments (gothiques, métalleux, bit-liseuses, baba cool etc). Sur l’article en lui-même : Ce type de réaction (rejet) n’est pas limité aux japoniaiseries. J’ai souvenir d’amis moquant la petite centaine de bouquins de SF/fantasy trainant au milieu du millier de romans de ma biblio, à une place d’honneur, ou des amis amateurs de BD se moquant de mangas côtoyant des Loisel ou des Giraud. Curieusement, quand je leur passe les DVD de Cowboy bebop, les premiers tomes de Berseck, un exemplaire du Maître du Haut Chateau ou de Tigane, ils reviennent avec un avis transformé et me demandent conseil sur ce qu’ils doivent lire/regarder ensuite. Ainsi, conclusion : - change de goûts (faire mater haruhi… est-ce que je fais mater The Big Bang Theory à ma mère moi?) et si ça ne fonctionne pas : - change de potes

159. Toro Posted: oct 2nd, 2009 at 23:22

     159 Mdt: +1 (Allez on continue jusqu’à 200 posts :p)

160. Sonocle Ujedex Posted: oct 2nd, 2009 at 23:49

     160 Etsi:  » >>Le problème avec la version française des dessins animés japonais c’est que, historiquement, le doublage français c’était de la merde ! Deux mots. Nicky Larson.  » Merde, comment veut-on qu’on sache ton opinion sur le doublage de l’époque si tu prends comme exemple Nicky Larson? Okay, d’un côté, la voix de Nicky est culte et le doubleur s’est très bien approprié le personnage, Laura, c’est simple, j’imagine pas une autre voix et les certain persos secondaires, notamment les clientes collent bien. D’un autre côté, tu as d’autres persos secondaires sur-joués, et l’inénarrable Maurice Sarfati (copain de l’incroyable Phillipe Ogouz) qui s’amuse à mettre des blagues pas drôle entre certaines répliques et qui en plus double à lui tout seul quasiment tout les méchants de la série. Et puis « boulette », « mammuuute », « je me suis fais bobooooo » et compagnie quoi. C’est moitié-moitié, quoi. Tu aurais dis Ken le Survivant pour le mauvais ou Albator (enfin je crois) pour le bon, là on aurait compris. Mais en fait, quand tu parle de mauvais doublage, il faut compter avec ça l’adaptation des dialogues, les choix de localisation, la censure, les effectifs, les conditions de plateau, etc. Mais c’est un débat qui a déjà été entendu il y 1000 ans et tout a été bien mis au clair.

161. Etsilihin Posted: oct 3rd, 2009 at 00:19

     161 Mdt> Les sous-titres me servent surtout de support lorsque mon niveau d’anglais me fait défaut. Et ça me permet aussi de me gausser des fils de putes qui traduisent comme des merdes. Sonocle> Ken le survivant marche aussi. Qui voudrais-tu avoir comme modèle de vie? Ryo Saeba, l’homme jaune au petit pénis, ou NICKY LARSON. NICKY LARSON, MONSIEUR.

162. Sonocle Ujedex Posted: oct 3rd, 2009 at 00:41

     162 Que ce soit Nicky ou Ryo, il faut être aveugle pour ne remarquer la taille son pénis. Mais mokkori, bon sang de bonsoir. Du coup, je vois toujours pas pourquoi tu as répondus « Nicky Larson » à la vérité énoncé par Drig. Tu aurais dis corde, bombe ou lampe à huile à la place, ça m’aurait autant interpellé. Mais bon, Nicky Larson is so awesome.

163. The Drig Overmind Posted: oct 3rd, 2009 at 00:43

     163 Au moins Ryo Saeba proposait aux jeunes filles d’aller prendre du bon temps à 2 dans un Love-Hotel … et non pas d’aller faire un restau’ végétarien … C’est comme toutes ces jeunes filles indignées parce que maître Ernestin avait volé leurs … mouchoirs (des mouchoirs avec de la dentelle … )

164. Jeannot Posted: oct 3rd, 2009 at 09:22

     164 Oh! Un débat sur la VO! Si je peux ajouter une touche personnelle au débat et pourquoi je pense que les sous titres sont mieux que les doublages: - Plus de lignes pour plus de fidélité. Des fois, quand un bonhomme X parle, il prend un certain temps pour dire quelque chose. Le doubleur est obligé de respecter ce temps ainsi que le lipsync(respecter le mouvement de la bouche). Pas le sous titreur qui peut donc mettre plus de choses dans la traduction. - Les réalisateurs ne contrôlent pas les studios de doublages étrangers. Quand un réalisateur fait recommencer cent fois une prise pour qu’un acteur dise tel texte de telle façon, c’est pour une raison précise, qui risque de se perdre au doublage. - Je suis étudiant en cinéma, donc déformation professionnelle car les films qu’on regarde tout le temps sont en VOST. Oui, vous pouvez donc dire que je suis un gros con de snob, je vous en empêcherai pas. - Le doublage à tué Buffy. (Vous êtes en droit de me jeter des cailloux pour le dernier) Maintenant, j’admets aussi qu’il y a de bons doubleurs en France(Jean-Claude Donda, le studio Gotohwan, les mecs qui se sont occupés de Gurren Lagann) et qui font un boulot de dingue et je les apprécie beaucoup pour ça. Après le reste du débat repose sur la traduction, et c’est vrai que la première chose qu’on apprend à un traducteur, c’est que quoi qu’il arrive, la traduction sera TOUJOURS quelque chose de différent. Et comme l’a dit Mdt, le mieux est d’apprendre la langue pour tout pouvoir comprendre.

165. Axel Terizaki Posted: oct 3rd, 2009 at 14:53

     165 J’ai mal à la tête.

166. Sonocle Ujedex Posted: oct 3rd, 2009 at 14:54

     166 Petite parenthèse perso: Je pense sincèrement qu’il y a même des fois où la version doublé est meilleure que la VO. Pour des exemples français, je prends par exemple la plupart des films avec Arnold Schwarzenegger (j’ai Last Action Hero en tête) ou Keanu Reeves (en fait, le doubleur français arrive à donner plus d’émotion dans la voix de Neo que Keanu Reeves lui même).Et bien évidemment, le doublage français des Simpsons tombe aussi dans cette catégorie. Une rumeur dit que Matt Groening en pense autant, mais j’ai pas réussi encore à trouvé une source d’info officielle.

167. jonas Posted: oct 3rd, 2009 at 15:04

     167 Quand bien même, je regarde des animes en vostf depuis une petite quinzaine d’années mais ça va faire un an ou deux que je me met progressivement à la vo et peux constater que le temps que lorsque l’on lis des sous titres notre attention étant légèrement détournée de l’image en elle même, on savoure moins. Aprés le soucis de la VF c’est surtout qu’on se prive de doublages cultes (Kugimiya « urusai » Rie, ou encore Wakamoto Norio), c’est pas tant que les doubleurs français soient incompétents c’est juste que le doublage jap est epic. Il m’arrive de regarder un anime juste parce que tel ou tel seiyuu est crédité, en VF, cet anime perdra grandement son aura. Enfin bref, mettez vous au japonais pour apprécier intégralement vos oeuvres niacs favorites.

168. Shikaze Posted: oct 3rd, 2009 at 15:04

     168 Axel : je plussoie Mdt : Pour ce qui est des Vo, je préfère généralement regarder en VOST, mais pas que les anime. Que ce soit film ou série, on aura toujours le petit plus du fait que les acteurs avaient aux culs le directeur pour leur dire quelles intonations prendre, leur faire comprendre le personnage, alors que les doubleurs sont généralement obligés de se démerder par eux même. Exemple rapide : Ivanova dans Babylon 5, qui a un superbe accent russe dans la VO, alors que la VF tend à virer tous les accents, aussi bien ceux des terriens que des extraterrestres.

169. Toro Posted: oct 3rd, 2009 at 16:21

     169 @Axel: en même temps tu l’as bien cherché, lire un fil de 164 messages avec autant de pavés parti sur un billet aussi trollogène, ça ne pouvais pas vraiment donner autre chose :p

170. Mdt Posted: oct 3rd, 2009 at 17:09

     170 Shikaze : D’abord, il est absolument nécessaire de bien comprendre une langue étrangères pour saisir les intonations dans toute leur nuance. Bien sûr, certaines, basiques (la surprise, l’agressivité, ou même les accents connus) sont plutôt accessible, mais sans un bon niveau de langue, il est impossible d’apprécier toute la subtilité d’un jeu d’acteur en VO. Par exemple, pour reprendre ton argument sur les accents, tu vas facilement reconnaître le russe d’Ivanova, mais tu seras incapable d’apprécier les accents de Boston dans The Departed, où de catégoriser instantanément un personnage comme Texan dans une série américaine. En France, tu identifies très facilement le sudiste, le nordiste, un peu moins facilement les sous-catégories (on ne parle pas pareil à Marseille et à Toulouse) ou les accents régionaux peux marqués (le lyonnais). Alors pour reconnaître le texan du new-yorkais du canadien… D’expérience, l’immense majorité des français avec un niveau d’anglais honnête ne peuvent pas faire la différence entre un anglais et un ricain… De même, l’expression de sentiments complexes par l’intonation est très variable selon les pays, et plus encore pour une langue aussi étrangère que le japonais. Là où tu entendras un énervement, le japonais n’entendra qu’une légère impatience… Ensuite, Jonas a fait l’expérience de ce que j’évoquais cognitivement : se concentrer sur un sous-titre monopolise les ressources d’interprétation visuelle (moins disponibles pour l’image) et atténuent l’analyse auditive. Enfin, je m’insurge contre les VO anglaises sous titrées en français. C’est une connerie, combinant les désavantages du ST, les désavantages de la traduction/trahison et virant l’avantage de l’apprentissage de la langue. La VostFr, c’est du snobisme en pure perte. L’anglais est une langue difficile à comprendre et parler correctement à l’oral, mais très facile à lire. Pour la partie orale, il faut tenter le leap of faith : accepter de regarder sans sous-titre, quitte à ne pas tout comprendre, pour progresser. Pour ce faire, je conseille toujours de se revoir une série adorée et bien connue, afin de minimiser les pertes, avant de se lancer dans l’inconnu. Ah, merde, j’oubliais un dernier point : sans une très grande maîtrise de la langue, il ne vous est pas possible de juger de la qualité d’un doublage. Vous SAVEZ que le doublage de Ken suxe à mort, mais vous êtes incapable de juger la version originale (bon, ok, Ken est un exemple tellement extrême qu’il ne marche pas, c’est impossible de faire pire, mais vous voyez l’argument : comment prôner la supériorité de A sur B quand on ne peut évaluer proprement A). La VOst est une sorte de nouveau mythe bourgeois masquant la culpabilité du français éduqué : ne pas être foutu de parler correctement au moins une langue étrangère, comme la plupart de nos voisins du nord de l’Europe. Quand je vois tous mes potes pas foutus d’aligner trois mots d’anglais insister pour aller voir le film en VOst, je me gausse. Je refuse désormais les films en VOst, mes yeux pleurent pendant toute la séance face aux erreurs de traduction (se voir un woody allen dans ses conditions est horrible). Autant regarder une VF.

171. Fana Posted: oct 3rd, 2009 at 21:33

     171 Mdt > Il y a malheureusement des cas où la VOST / VF est indispensable si tu n’as pas un excellent niveau d’anglais. Exemple concret : ********SPOILER ALERT***** The big bang theory / Saison 2 Episode 2 / Vers la 18e minute. Dispute entre Sheldon et Leslie Winkle à propos de la théorie des cordes/gravitation quantique à boucles. Si tu n’as pas un très bon niveau en anglais, tu comprendras qu’ils se disputent, mais sans comprendre la raison, qui est une partie du côté humoristique du passage. Oui c’est possible de comprendre en regardant le passage plusieurs fois, en décortiquant chaque mot, puis en allant faire une recherche sur « string theory » et « loop quantum gravity », mais tu perds vachement en spontanéité. Mais bon … après tout c’est un cas quasi-exceptionnel, et « The big bang theory » s’adresse à la base à une fournée de geeks/nerds.

172. Typy Posted: oct 4th, 2009 at 13:01

     172 Mdt > Moi je raconte des bouts de the big bang theory à la mienne, et ça la fait rire. Mais Haruhi, elle ne veut pas le voir, à cause des sous-titres ‘^^ Fana > j’avoue, même avec la traduction en français, même en comprennant litteralement les phrases, je ne comprends rien aux blagues racistes de the big bang theory. Il doit y avoir un pan de culture americaine qui m’échappe. Exemple : - C’est la princesse d’un vieux conte indien. - Indien comme nous, ou indien comme « venez manger dans notre restaurant » ? - Indien comme vous. Hein ?

173. Kovax Posted: oct 4th, 2009 at 14:08

     173 @Typy: Je ne connais pas cette série, mais j’imagine sans mal que la vanne, c’est « indien comme nous (genre indien d’Amérique, Geronimo tout ça…) ou indien comme « venez manger dans notre restaurant » (donc les « vrais » Indiens, d’Inde, le pays en Asie quoi). Mais à ce moment-là, c’est pas un pan de culture américaine qu’il te manque, c’est un brin de réflexion… Mais quand on voit le caca nerveux que tu fais parce que des gens que tu présentes comme des « potes » mais dont tu casses du sucre sur le dos ici (et ça veut faire grandir l’humanité après, rien que ça!) ont le malheur de ne pas avoir les mêmes goûts que toi, ça ne m’étonne pas des masses. ++

174. Toro Posted: oct 4th, 2009 at 14:16

     174 @Kovax: Dans la série c’est un indien d’inde qui parle ^^

175. Sonocle Ujedex Posted: oct 4th, 2009 at 14:30

     175 Il y a quand même sûrement une différence dans l’imagerie américaine entre un indien et un stéréotype d’indien du style Apoo dans les Simpson.

176. Kovax Posted: oct 4th, 2009 at 16:43

     176 @Toro: Au temps pour moi, mais pour ma défense, ce n’était pas précisé dans l’exemple cité par Typy, et comme je l’ai dit, je ne connais pas cette série… ^^ Néanmoins, j’imagine que l’idée Indien d’Inde/Indien d’Amérique est là, non? ++

177. Shikaze Posted: oct 4th, 2009 at 18:53

     177 >>D’abord, il est absolument nécessaire de bien comprendre une langue étrangères pour saisir les intonations dans toute leur nuance. Bien sûr, certaines, basiques (la surprise, l’agressivité, ou même les accents connus) sont plutôt accessible, mais sans un bon niveau de langue, il est impossible d’apprécier toute la subtilité d’un jeu d’acteur en VO. Pas d’accord, une intonation reste une intonation quelque soit le pays d’où ça vient. Quelqu’un qui est content ou énervé, ça se reconnaitra à son intonation quelque soit son pays. >>Par exemple, pour reprendre ton argument sur les accents, tu vas facilement reconnaître le russe d’Ivanova, mais tu seras incapable d’apprécier les accents de Boston dans The Departed, où de catégoriser instantanément un personnage comme Texan dans une série américaine. En France, tu identifies très facilement le sudiste, le nordiste, un peu moins facilement les sous-catégories (on ne parle pas pareil à Marseille et à Toulouse) ou les accents régionaux peux marqués (le lyonnais). Alors pour reconnaître le texan du new-yorkais du canadien… Là, d’accord qu’on est pas fichu de reconnaitre les accents internes au pays, encore que, un fan d’anime un peu averti saura reconnaitre du kansai-ben par exemple. >>D’expérience, l’immense majorité des français avec un niveau d’anglais honnête ne peuvent pas faire la différence entre un anglais et un ricain… L’immense majorité des français n’a PAS un niveau d’anglais honnête, et c’est très simple de faire la différence entre les deux. T’auras besoin qu’un américain répète trois fois avant de comprendre ce qu’il dit. >>De même, l’expression de sentiments complexes par l’intonation est très variable selon les pays, et plus encore pour une langue aussi étrangère que le japonais. Là où tu entendras un énervement, le japonais n’entendra qu’une légère impatience… Franchement, j’en suis pas sur, là, mais il faudrait que quelqu’un de plus doué que toi ou moi en japonais se mêle de la conversation. >>Ensuite, Jonas a fait l’expérience de ce que j’évoquais cognitivement : se concentrer sur un sous-titre monopolise les ressources d’interprétation visuelle (moins disponibles pour l’image) et atténuent l’analyse auditive. Là, malheureusement, je me dois de te concéder le point. >>Enfin, je m’insurge contre les VO anglaises sous titrées en français. C’est une connerie, combinant les désavantages du ST, les désavantages de la traduction/trahison et virant l’avantage de l’apprentissage de la langue. La VostFr, c’est du snobisme en pure perte. L’anglais est une langue difficile à comprendre et parler correctement à l’oral, mais très facile à lire. Pour la partie orale, il faut tenter le leap of faith : accepter de regarder sans sous-titre, quitte à ne pas tout comprendre, pour progresser. Pour ce faire, je conseille toujours de se revoir une série adorée et bien connue, afin de minimiser les pertes, avant de se lancer dans l’inconnu. A voir : je préconise quand même la VOST pour se faire du vocabulaire, et au fur et à mesure, faire disparaitre les sous titres peut effectivement être faisable. >>Ah, merde, j’oubliais un dernier point : sans une très grande maîtrise de la langue, il ne vous est pas possible de juger de la qualité d’un doublage. Vous SAVEZ que le doublage de Ken suxe à mort, mais vous êtes incapable de juger la version originale (bon, ok, Ken est un exemple tellement extrême qu’il ne marche pas, c’est impossible de faire pire, mais vous voyez l’argument : comment prôner la supériorité de A sur B quand on ne peut évaluer proprement A). Pas d’accord pour tous les cas. Le doublage français des animes, jusqu’à peu, était confié au moins cher. Mes oreilles saignent encore du ‘doublage’ d’Evangelion, et ça, pas besoin d’avoir vu la VO pour s’en rendre compte. Avec l’arrivée de Gotohwan en tant que studio de doublage par contre, on a vu un grand mieux dans les doublages depuis. Enfin, bon, tout ça pour dire que personnellement, je préfère regarder quand même mes animes en Vost. PS : Mdt, reviens sur mumble, ça trolle moins sans toi !

178. Typy Posted: oct 4th, 2009 at 20:46

     178 Kovax > Mon message s’adressait un peu à des gens qui avait vu la serie et compris les blagues. Merci pour la critique gratuite. Puisque tu réfléchis tant et si efficacement, tu pourrais peut-être m’expliquer ce que la phrase « Venez manger dans notre restaurant » a de drôle ? Inutile de m’expliquer ce qu’est un restaurant et de me faire un résumé de cuisine indienne et amerindienne. Non seulement je le sais déjà, mais surtout, il ne suffit pas de comprendre chaque mot d’une blague pour rire. Groumf, t’es vachement agressif avec quelqu’un qui veut juste comprendre un peu mieux les blagues americaines

179. Fana Posted: oct 4th, 2009 at 21:25

     179 @Type > Désolé de t’enfoncer un peu plus … mais la phrase exacte est « Venez dans notre casino ». Et il se trouve que les Indiens d’Amériques du Nord sont propriétaires de beaucoup de grands casinos. Donc c’est effectivement une demande de précision sur le terme Indien. Voila voila.

180. Kovax Posted: oct 4th, 2009 at 21:42

     180 @Typy: J’ai sûrement été un peu agressif dans mon premier message, mais ce n’est que le reflet de la réaction à la lecture de ton article où, je le répète, j’ai eu l’impression de lire le caca nerveux d’une personne vexée que ses « amis » (et encore, quand je lis le peu de considération que tu as pour eux, je me demande même pourquoi tu les fréquentes) n’aient au départ pas voulu voir un dessin animé (que je ne connais pas, mais qui ne m’accroche pas plus que ça a priori non plus, même si je tenterais le coup volontiers si un pote me le proposait) et qu’en plus ils aient eu l’outrecuidance de ne pas aimer un dessin animé que tu adores. Pardon, mais quand je passe une soirée chez des potes, on s’arrange toujours pour demander l’avis de tous pour savoir ce qu’on va regarder, et on se plie à l’avis majoritaire, bref, on est conciliants quoi. Bref, j’ai trouvé ton article d’une rare intolérance, doublée d’une arrogance qui m’a scié, surtout que je lis des phrases du genre « je voulais élever l’humanité »… Stop le délire mégalo, et surtout stop whine pour rien quoi. Prends sur toi ou change de potes, et ça ira mieux. Pour la vanne de Big Bang Theroy, Fana a trouvé la clé de l’énigme, et du coup effectivement je comprends mieux la vanne, car comme il le dit si bien, les Indiens d’Amérique ont beaucoup de casinos sur leurs terres, d’où le cliché « venez dépenser notre fric chez nous, ugh! » différencié de l’Indien d’Inde (souvent représenté comme chauffeurs des taxis new-yorkais si je ne m’abuse, mais c’est une autre histoire). Mais si tu mets restaurant à la place de casino, c’est sûr que c’est plus dur pour trouver la blague! ^^ ++

181. Kabu Posted: oct 5th, 2009 at 10:06

     181 Juste une précision dans ce débat quand même… Vous parlez depuis une bonne vingtaine de posts de Ken le Survivant comme pire doublage VF de la création. Pourtant pour moi c’est bel est bien l’un des meilleurs qui n’ait jamais été fait. Arriver à transformer un nekketsu tout moche et sans intérêt en une telle rigolade blindée de répliques cultes, c’est quand même puissant. En tout cas une chose est sûre c’est que je préfère largement cette VF à la VO.

182. Fana Posted: oct 5th, 2009 at 12:01

     182 @Kabu >Moi aussi j’aime la VF de Ken car elle me fait beaucoup rire mais sur certains passages ils ont vraiment abusé … là est le problème. Par exemple quand on assiste au suicide de Julia, avec un Shin qui s’écrie « La rambarde !!!!! J’ai oublié la rambarde !!!!!!!!! ». Ça tue complètement le passage Hop je viens de retrouver le passage : http://www.youtube.com/watch?gl=FR&v=IPtjFV5Ek9g Comme si on avait ajouté un bruit de flatulence lorsque Cell explose et emporte Sangoku avec lui.

183. Natth Posted: oct 5th, 2009 at 12:09

     183 Ken le Survivant comme pire doublage VF >> Je confirme qu’il y a pire. Au moins, dans Ken, on n’entend pas les voix japonaises en fond sonore.

184. Kabu Posted: oct 5th, 2009 at 13:00

     184 La réplique de l’architecte, abusée ? Non c’est un des meilleurs délires qu’il y a dans tout ce doublage. Ca tue l’intensité dramatique du suicide de Julia ? Oui, et alors ? c’est justement le principe. Du coup on est mort de rire devant la scène, et c’est tant mieux. Puis toute façon le suicide de Julia c’est comme la mort de Nanaly dans Code Geass, quand y’en a plus y’en a encore. Nath, détrompe-toi, il reste pas mal de passages en jap, surtout parmi les répliques des méchants figurants. Des kono yaro, des nandato, des trucs simples comme ça mais quand même.

185. Natth Posted: oct 5th, 2009 at 13:37

     185 Oui, c’est vrai qu’il reste quelques mots par ci par là dans Ken. Mais j’ai aussi pu tester l’OAV de 30-45 minutes, avec les voix japonaises derrière la VF pendant toute la durée de l’anime. Ce fut pénible, mais pas pire que les yakuzas avec des voix de maffieux italiens…

186. The Drig Overmind Posted: oct 5th, 2009 at 16:03

     186 Ici, on parle beaucoup de la VF des dessins animés, mais on oublie qu’il y a un domaine encore pire : la VF des jeux vidéo ! Mais bon, sur ce domaine aussi, depuis quelque temps, ça va de mieux en mieux (en général … il restent toujours des jeux au doublage catastrophique). Même si au final je m’en fous un peu, j’ai configuré toutes mes consoles en anglais pour éviter toute mauvaise surprise avec ces méchants jeux qui ne proposent pas le choix de la langue dans les textes et les voix!

187. Sonocle Ujedex Posted: oct 6th, 2009 at 01:31

     187 Kabu> On a compris que tu aime pas Hokuto no Ken du fond de ton âme et que tu t’en fous qu’une production audio-visuelle soit publiquement charcuté et détourné par ses ayants-droits étrangers du moment que c’est quelquechose que t’aimes pas. On appelle ça faire du favoritisme. Rien de plus hypocrite en soi, vu que si ça aurait été n’importe quel autre anime à la place que tu aurais, par hasard, adoré dans va version d’origine, tu serais le premier à brailler à l’assassin. Alors que si t’étais pas un hypocrite adepte du favoritisme, tu aurais juste admis que, malgré ta haine de la série et le rire que tu suscite ce doublage français, ça reste quand même scandaleux par principe qu’on traite n’importe quelle production audio-visuelle de la sorte. Tu vois, ce genre de réplique, dans une parodie sur internet ou dans un sketch surréaliste qui prend comme contexte un monde en ruine, ça aurait sûrement été drôle. On parle de présenter une série, acheté à un autre studio de japonais qui se défoncent le cul chaque semaine pour un salaire de merde, dont les dialogues et le ton a été purgés de A à Z, qu’ensuite qu’on présente comme la version française officielle. Imagine juste cet état avec n’importe quoi d’autre. C’est toujours aussi « délirant »? T’as du discernement ou t’es tout le temps en mode « j-pop trash »?

188. Sonocle Ujedex Posted: oct 6th, 2009 at 01:36

     188 Tu sais quoi? Si tu sens offensé parce que j’ai écrit, met ça sur le compte de mauvaise circonstance et d’un manque de retenue de ma part en ces heures tardives. Mais je maintient mon propos: fait preuve d’un peu de discernement et fais pas de favoritisme comme ça, c’est pas bon pour ton karma.

189. Kabu Posted: oct 6th, 2009 at 10:22

     189 Offensé ? non. J’ai plutôt ressenti un brin de pitié bien compatissante pour les gens qui voudraient une réelle adaptation de Ken en France. Vu que j’apprécie cette VF, tu pars du principe que je hais Hokuto no Ken… Déjà ça n’est pas le cas, je n’ai rien contre cette série en elle même. J’ajoute que cette VF m’a permis de l’apprécier alors que je n’aurais sans doute jamais daigné lui porter attention en VO. Elle attire sûrement toute une palanquée de personnes comme moi qui ne sont pas forcément fans de nekketsu mais qui aiment le bon gros kitch qui se prend pas au sérieux. Oui cette VF contribue à faire connaitre la série en France. Et il arrive un moment ou faut s’enlever le balai qu’on a enfoncé profondément dans le rectum et regarder un peu ce qui se passe autour de soi. Cette VF a rendu la série plus que culte et la fait ressortir régulièrement sous les projecteurs. Au lieu de la voir comme une infamie, vous pourriez la voir comme une autre façon d’aimer Ken, et comme une chance pour sa diffusion. Tu veux savoir ce qui se passerait si ça arrivait à une série que j’apprécie en VO ? Bah prenons allez, Haruhi, pour pas changer. La VF de Haruhi est mauvaise. Pas qu’ils y aient mis de la mauvaise volonté ou quoi, mais bon, une VF avec des erreurs de traduction genre « Haruhi Suzumiya est une interface de l’Entité Psychique de Données » ne peut pas être bonne, malgré les efforts des comédiens. A partir de là, une fois fait son caca nerveux et informé nos contacts chez Kaze des multiples fautes, on fait quoi ? On continue à ruminer sa vengeance dans son coin en chiant sur tous les gens qui pourraient oser dire qu’ils l’ont apprécié quand même ? Non, au bout d’un moment on se dit que, de toute façon on l’aurait regardé en VO, donc tant pis si la VF sux, et tant mieux pour ceux qu’elle aide à connaitre la série. De toute façon 95% des spectateurs de cet anime n’ont saisi ni son message ni ses mécanismes. Ils se sont contentés, à raison, du fun qu’il dégage en surface, donc cela n’aurait pas changé grand chose. Pour repartir sur Ken, il y a tout un contexte que tu ne veux visiblement pas prendre en compte. Je rapelle, à tout hasard, que Ken a été adapté à l’origine dans le but de le passer ça à des gosses entre 5 et 14 ans. Si les types ont fait grêve et ont obtenu le droit de faire n’importe quoi sur la série c’est peut-être aussi parce que cette seule idée était complètement à la ramasse. Seulement le marché de l’époque n’était pas prêt d’accepter l’idée que dessin animé ne rime pas forcément avec ch’tis n’enfants. Mais si elle n’avait alors pas été adapté, Ken reposerait aujourd’hui parmi les séries oldies que seule une poignée d’otaques acharnés osent ressortir pour les regarder, genre LoGH par exemple. (otaques qui, au passage, se lèvent le cul pour subber -illégalement mais quand même- ces séries oubliées au lieu de se contenter de brailler passivement en attendant qu’on fasse quelque chose pour eux) Est-ce vraiment ce que vous voulez, rester dans l’ombre avec votre petit club restreint qui pense comme vous et par conséquent ne vous apporte rien ? Ou voulez-vous une diffusion large des séries que vous aimez qui induira forcément une déformation, une appropriation de l’œuvre par d’autres personnes ? Qui est l’hypocrite dans l’histoire ? Celui qui ose dire qu’un doublage bafouant complètement l’œuvre originale puisse lui apporter plus de plaisir que la plupart des doublages sérieux (mais ratés quand même) ou celui qui se pose en défenseur de la diffusion d’une œuvre mais qui n’est pas capable d’accepter que les autres puissent avoir un regard différent sur celle-ci ?

190. Typy Posted: oct 6th, 2009 at 12:53

     190 Fana > Merci pour l’explication (: Je ne me sens pas du tout enfoncée. Je ne savais pas que les amérindiens tenaient des casinos. Comme je le disais « Il doit y avoir un pan de culture americain qui m’échappe ». Il y en a surement plein d’autres encore. ^^

191. ChaosLink Posted: oct 6th, 2009 at 13:12

     191 @Kabu : Donc pour toi, si Hokuto no Ken n’avait jamais connu ce type de doublage, il n’aurait jamais trouvé son public (A part une poignée d’otaku) et serait rester définitivement dans son coin? Je ne pense pas. Une œuvre n’a pas besoin d’être déformé pour trouver un public. Si les gens veulent un doublage bourré de gag, ils n’ont qu’à regarder des parodies et c’est tout. Là on parle du doublage officiel de la série, celui qui est et restera là, et le moindre respect pour l’œuvre original, c’est de respecter le script original. Pour en revenir sur la situation de l’époque, la série n’aurait tout simplement pas dû être diffuser sur une tranche horaire destiné au 5 à 14 ans. La faute aux producteurs qui avaient penser par la thune d’abord avant de cherche un minimum à savoir à qui la série s’adresser. Personnellement, j’ai découvert Hokuto no Ken avec sa réédition récente pour les 25 ans de la série et j’ai grandement apprécier la série, sans pour autant avoir eu besoin de me marrer devant le doublage Vf de la série. Donc, de mon point de vue, je ne pense pas qu’il soit nécessaire de déformer une œuvre pour qu’elle soit apprécier : si c’est le cas, alors ce n’est pas l’œuvre que les téléspectateurs apprécient, mais la parodie de l’œuvre.

192. The Drig Overmind Posted: oct 6th, 2009 at 15:19

     192 Tiens, pour lancer le vieux troll sur l’Hokuto à pain, wikipédia nous dit: « Ken le survivant (????, Hokuto no Ken?), littéralement Le Poing de La Grande Ourse[1], ou plus précisément Le Poing du grand chariot[2], est une série de manga de type seinen créée par Tetsuo Hara (dessin) et Buronson (scénario), prépubliée à l’origine entre 1983 et 1988 dans Weekly Shonen Jump. » Cette phrase comporte l’une des plus grosses erreurs de sens, saurez-vous la trouver ? … Voilà, vous avez bien trouvé ^ ^ : 1/ « série [...] de type seinen » 2/ « dans Weekly Shonen Jump » Tout le monde ici sait bien que le Weekly Shounen Jump est un magazine destiné principalement à un public de jeunes enfants de 7 à 14 ans environ. Donc les éditeurs japonais ont considéré que Hokuto no Ken était une oeuvre destinée à ce public là, ce qui fait de Hokuto no Ken un Shounen ! Pour l’adaptation en dessin animé, c’est pareil. Celui-ci était diffusé à 19h00 sur les chaines japonaises (horaire qui est maintenant occupé par du Naruto/Bleach …). Et même que le dessin animé est moins violent et moins sanglant que la version papier, dans le but de pouvoir être diffusé à l’antenne. Donc, le choix de AB-Prod/TF1 de le passer aux heures pour les 5-14 ans était tout à fait fondée. Après, c’est juste une histoire de « différence culturelle » (ainsi que probablement une histoire de sous/politique). Mais, si on regarde bien, Ken n’était pas plus violent que les Chevaliers du Zodiaque ou Dragon Boules qui s’adressaient au même public. Et puis pour ce qui est du doublage de Ken, il est EPIC ! Mais bon, c’est pas du Ken en fait Si vous voulez un exemple d’un doublage mauvais avec des épisodes censurés à la tronçonneuse et une adaptation plus que douteuse, il y a Ranma 1/2 Et puisqu’on parle de doublage … Que dire des doublages de HENTAI ! Toujours aussi magnifiques! (Mais bon, là c’est un autre registre )

193. Sonocle Ujedex Posted: oct 6th, 2009 at 22:40

     193 attention, TL;DR Kabu>Prends en compte qu’à la base, j’ai pas grandis avec Ken le Survivant et que je suis pas non plus un aficionados de la série. L’affaire des doublages m’a pas donné envie de m’y mettre, mais par contre, l’initiative de Kaze de ressusciter la série en France a attisé ma curiosité. Du coup, j’aime bien le manga et j’ai vu la saison sur crunchyroll. Alors tu vois j’attends pas adaptations de l’anime en France et je laisse ceux qui attendent te dire d’aller de faire foutre pour la pitié que tu leur porte. Sinon, je rejoints absolument l’avis de Chaoslink. Je pense que si Hokuto no Ken avait été distribué dans des conditions convenable, il aurait touché un public qui l’aurait apprécié pour ce qu’il est vraiment et ça aurait suffis à sa réputation. De l’art martial mélangé à du Mad Max avec des persos over the top avec des tronches et des muscles, on ne peut faire plus accessible, surtout en 80-90. Sauf que voilà, on a diffusé pour le club do. Il y a trois preuves à ton manque de discernement face à cette affaire. Premièrement, tu confonds le fait que des gens puisse avoir une vision différente d’une même œuvre avec le fait que les gens sont font une vision d’une œuvre qui a été au passage grandement altéré, donc qui ne peut être être jugé à sa véritable valeur, ce qui oriente inévitablement l’opinion des gens. Deuxièmement, tu compares un anime qui bien que mal doublé en VF selon-toi (Haruhi) a respecté son cahier de charge auprès de ses auteurs et ayant-droits, avec une distribution adapté et au moins une tentative de localisation qui se veut proche de l’expérience de la VO, avec un anime qui non-seulement a été achetés et distribué n’importe comment, mais en plus à une cible et un horaire inadaptés, ne respecte quasiment l’expérience de la VO et de la vision de l’auteur, bêtise crasse dont la censure le doublage « humoristique » et nanardesque qui change le ton, l’ambiance, les enjeux et les personnages en sont les résultats, changeant un anime censé être sérieux avec des instants dramatiques, en grosse pantalonnade, et ce intentionnellement (pire que d’être nul, c’est d’user de ses talents pour faire de la nullité). Et dernièrement, tu parle du plaisir à avoir vu cette version de Ken. Oui, les gens peuvent prendre du plaisir à voir des épisodes de Ken doublés ainsi…de la même façon qu’ils prennent plaisirs à voir Turkish Star Wars, l’Homme-Puma, Howard le canard, les films d’horreurs Z en noir et blanc et les films de kung-fu Renée-Chateau. Ken est un plaisir coupable, un plaisir nanard. On l’apprécie justement pour son absurdité, sa mauvaise volonté, son renoncement dans les blagues et les dialogues, pour sa gamme de voix risible, pour l’inconsistance de scénarii de chaques épisodes coupé à la hache. On peut y prendre son pied, s’en souvenir avec plaisir, développer de moments de camaraderie joyeuse et rire haut et fort…mais il est impossible d’admettre sérieusement que c’est parce que c’est bien! Le doublage est nul à chier, c’est pour ça que les gens se marrent et qu’ils s’en rappellent avec nostalgie le sourire en coin. Si tu pense sincèrement que le travail de Ken le survivant est un vrai moment de comédie cher au cœur des gens, et bien va voir la version 4kids de One Piece, c’est pareil! C’est ridicule, les choix dans les voix et dans la censure sont ridicules, les moments d’émotions sont gâchés et pleins d’épisodes sont passé à la poubelle, et ça frôle insensibilité ethnique. C’est bien pire que Pokémon et Yu-gi-oh!, et de très très loin! Et tout ça pour protéger les pauvres zenfants. Mais ce qui effarant avec One Piece, c’est le traitement et le manque considération quant à sa localisation et la capacité des dirigeants à être à côté de la plaque concernant les jeunes de 8 à 16 ans. Ce qui est effarant avec Ken, c’est juste que cette série ait put passer les frontières française à cette époque, en destination de gosses qui n’ont absolument pas l’âge minimal pour ça (en Occident, en tout cas. Au Japon, tout les enfants et les pré-ados regardaient Ken sans problème, comme dit Drig, c’est la différence culturelle + l’apparence plus sérieuse et réaliste graphiquement de Ken et son monde). Ken le survivant, VF de Hokuto no Ken, est un OVNI, une date dans l’audio-visuel destiné à la jeunesse. Un cas d’école prouvant à quel point la distributions des animes étaient faite n’importe comment et sans aucun recul, menant au nivellement vers le bas des propos et du contenu de la série pour être adapté à un public qui n’était pas fait pour lui et qui devrait se sentir insulté d’être traité avec aussi peut d’égard en grandissant. Mais, et c’est tout à son honneur, elle a préféré en rire, mais ils n’ont pas connu le vrai Hokuto no Ken et s’en faire une vrai vision. Maintenant, que tu trouve ce genre d’absurdité drôle, ok, mais dire que c’est une bonne chose et que c’est une vision que ce vaut avec d’autres, c’est vraiment avoir aucun discernement. Et je ne veux pas croire ça de toi. Au passage, tu prétend ne pas détesté la série? J’ai pourtant bien lu « nekketsu tout moche et sans intérêt ». Faudra pas me dire que j’interprète mal les mots, après.

194. Kabu Posted: oct 7th, 2009 at 11:40

     194 Bon hé bien prenons les choses comme elles viennent. Si tu n’attends pas d’adaptation de l’anime en France, alors qu’est-ce que tu viens me chier une pendule sur cette VF ? Ta VO soustitrée sous crunchy ne te convient pas ? Je veux dire, même si aujourd’hui un éditeur X ou Y venait à reprendre la série et s’amuser à refaire intégralement le doublage (et payer les droits pour ça au prix fort), les fans seraient encore pour la plupart mécontents parce que « la VF n’atteind pas le niveau de la VO ». C’est ce que ma parenthèse sur Haruhi voulait pointer, au lieu de faire dans la comparaison directe et foireuse (De toute façon la VF de Ken ne saurait être comparée directement à quoi que ce soit, n’ayant aucun équivalent). Ensuite, je vais expliciter un peu ce que j’entendais par « si elle n’avait pas été adaptée, elle serait aussi obscure qu’un LoGH ». Dans cette supposition je ne parle pas de qualité genre « si elle n’avait pas été adaptée de cette manière », mais de présence. « Si elle n’avait pas été adaptée DU TOUT ». Quand je vous dis de prendre en compte le contexte, je ne vous parle pas d’expérience personnelle, et ça n’est pas pour le plaisir, ni pour m’entendre dire qu’on peut trouver un moyen de la découvrir quand même, si on est un otaque averti. Il y a toujours moyen, c’est évident. Non, moi je vous parle d’une notion que les geeks / otaques ont tendance à passer à la trappe : Le fait d’être connu du grand public, et pas seulement d’une poignée d’irréductibles nerds. En prenant en compte le contexte, on s’aperçoit qu’à l’époque où l’anime est sorti, il ne POUVAIT PAS être adapté correctement, c’était rigoureusement impossible. Les éditeurs spécialisés dans la japanime (Kaze, dybex…) n’existaient pas, toutes les productions animées quelles que soit leurs origines, leur sujet et leurs enjeux étaient ciblées vers un public enfantin. Et arrive cet anime qui revêtait un aspect gore et violent (certes édulcoré par rapport au manga, mais pas suffisemment pour des occidentaux des années 80). Comment voulez-vous qu’un truc pareil soit traité avec égard, au vu du public auquel on le destinait ? Une greve/taulé/autre de la part des doubleurs était inévitable, et ce quelle que soit l’équipe qui s’en serait chargée. A partir de là, il n’y a que 2 solutions possibles : Soit on abbandonne directement et on passe au charcutage suivant soit on charcute tellement que ça n’en veut plus rien dire. Vu que les doubleurs ne voulaient pas perdre leur gagne pain, ils ont choisi la deuxième solution. Et j’aurais sas aucun doute fait la même chose à leur place. Ouf. Bon maintenant j’en viens à mon propos, je vous parle de considérer la première de ces solutions, celle ou l’adaptation n’aurait pas été effectuée. Pensez qu’il a fallu attendre encore un peu plus de 10 ans pour qu’enfin des éditeurs commencent à considérer ces animes autrement que comme un divertissement pour gamins en bas âge. 10 putains d’années. Pensez-vous vraiment, qu’au milieu d’Eva et d’Escaflowne un éditeur se serait dit « tiens y’a cette vielle série d’il y a 10-15 ans dont personne n’a jamais entendu parler en France mais qui pourrait être apréciée par les fans de Bruce lee et Mad Max (tranche représentative parmi le groupe naissant des fans d’anime s’il en est). Si on investissait le peu de fric qu’on a pour adapter ce truc ? » ? Nonon les gars faut pas rêver, ça marche pas comme ça. La serie serait resté dans son placard, et personne excepté des « gros otaques fan de rétro ultra underground je vaux mieux que vous bande de noobs » ne s’y serait intéressé. VU ce qu’on aurait pu (et dû) avoir, c’est à dire rien, cette VF en carton est un moindre mal. J’ajoute que si aujourd’hui Kaze peut se permettre de remettre la série en lumière, de faire des affiches de ciné avec Rao(ul) dessus, c’est bien parce que la série n’est pas inconnue du grand public (car sinon ce ne serait pas viable), et ce grâce à Ogouz et ses planches à pain, que vous le vouliez ou non. Et je vais plus loin encore en faisant le constat suivant : Au lieu de simplement charcuter la série en restant dans les clous (ce qui ne vous aurait pas non plus contenté), cette VF crée quelque chose. Sa nanardise donne une aura et une visibilité encore plus grande à la série (plus grande que celle qu’il aurait avec une VF chacutée normale), en attirant des publics qui ne s’y seraient autrement pas intéressés, et peuvent ensuite en devenir fan (fan de la vraie version j’entends, et j’en connais). C’est justement parce qu’il est si mauvais que ce doublage en devient bon, malgré tout le paradoxe que ca peut soulever. Pas bon par ses qualités intrinsèques, qui sont bien en dessous de la plus basse fosse marine connue, mais bon pour la série par sa capacité à faire parler d’elle. Tu parles d’un plaisir coupable pour son visionnage, mais pour moi c’est complètement ouvert et assumé. La série, je la regarde avec des potes, avec mon frère, avec mes parents. Bref, avec des personnes qui n’ont parfois aucune chance de s’intéresser aux anime. Et on se marre bien. Même si ça n’est pas fait pour ça et que ca te fait mal au cul. C’est bien pour ça que je parle d’un choix entre adaptation quitte à subir une déformation quelconque et repli en petit groupe de puristes. Ken est certes l’exemple le plus extrême qu’on peut trouver, mais il ne déroge pas à la règle pour autant. Vous êtes sympas avec vos « si Hokuto no Ken avait été distribué dans des conditions convenables », mais vous savez aussi bien que moi qu’à l’époque c’était impossible. Moi aussi je pourrais changer le monde avec des « si Mushishi était diffusé en VOsTfr en prime time sur TF1″, mais il faut quand même savoir rester un minimum réaliste. Je comprend parfaitement qu’on puisse trouver ça regrettable, j’approuve même. Mais en réfléchissant on s’aperçoit que, vu les circonstances, cette VF est la meilleure chose qui aurait pu arriver à Ken pour sa diffusion sur le sol français (Pour sa diffusion, pas pour son message ni pour la conservations de ses qualités originales). Et pour ce qui est de détester la série, soyons clairs, pour moi Ken (sa version originale), c’est un nekketsu situé dans le haut du panier, bien au dessus de beaucoup de représentants du genre. Seulement ce genre ne m’attire pas plus que ça. Ca ne veut pas dire que je le déteste ou mène une croisade pour le ridiculiser, ca veut seulement dire que je n’en suis pas particulièrement fan. Maintenant s’il faut forcément rentrer dans une case « tout blanc » ou « tout noir », tu peux considérer que je le conchie si ça t’amuse. Mais personnellement le manicheisme grotesque dans le genre ce n’est pas mon truc. Doit être pour ça d’ailleurs…

195. The Drig Overmind Posted: oct 7th, 2009 at 12:40

     195 Kabu a raison quand écrit : « C’est grâce à la VF nanardesque de Ken le Survivant que la série a été connue en France et que maintenant les éditeurs peuvent la ressortir en Version Originale/adaptation plus fidèle » Prenons un exemple un peu moins extrême : Robotech. A l’époque, pour des raisons légales, aux US on ne pouvait diffuser en « weekdays » (du lundi au vendredi ») une série de moins de 65 épisodes. Les américains de Harmony Gold ont juxtaposé Macross, Southern Cross et Mospeada et on du adapter le scénario et faire un petit peu de remontage (dans les derniers épisodes de la partie Macross de Robotech, on voit des scènes du début de Southern Cross) pour pouvoir diffuser la série à la télé. Aujourd’hui (ou au moins, avant Macross F), je pense qu’une bonne partie des fans des Macross ont connu la/les série(s) grâce à Robotech. Si Harmony Gold n’avait pas charcuté/modifié le scénario de Macross, il serait, comme le dit Kabu : « aussi connu que « La légende du Yaoi de la Gaylaxie » en Occident ». Heureusement, les éditeurs/distributeurs ont compris de ces « erreurs » (si on peut les appeler comme ça) du passé et maintenant on a des dessins de plus en plus de dessins animés japonais distribués ou diffusés à l’antenne qui sont proches de l’esprit de la version originale. Dans 10 ans, on n’aura aucun Narutard qui va hurler à cause de l’adaptation française de Na-roue-tau … (Et puis c’est tous des TIPIAK!!! qui regardent des Fan-subs-illégaux en VO sous-titré langage SMS … )

196. Sonocle Ujedex Posted: oct 7th, 2009 at 14:38

     196 Kabu> Génial, on arrive à exprimer nos propos de façon très clair. Concernant le premier paragraphe, je te le répète: je n’attends pas une ré-adaptation de Ken. Si je te « chie une pendule » comme tu dis, c’est simplement qu’avec le recul de quelqu’un qui a pas grandis avec Ken, je me suis forgé mon opinion sur le sujet et que j’étais pas d’accord avec toi et ta vision du plaisir à voir cette version de la série et son histoire en France. En fait, j’avais juste envie de faire mon Mdt ou mon Etsilihin, pour faire plus simple. Et non, je suis pas manichéen, mais je ne démordrais pas: ton propos écrit plus haut ne donnait pas l’impression que tu place Ken au dessus d’un genre qui ne t’intéresse pas habituellement, ça disait très clairement « nekketsu tout moche et sans intérêt ». Alors s’il te plait, me prends pas pour un con avec ton « gnagnagna, le manichéisme c’est nul, la demi-mesure, etc » alors que c’est toi qui a commencé à être catégorique, donnant cette impression de conchiage que tu nie. Ce moment de contrariété passé, continuons. Pour le reste, j’ai rien à dire. A part peut-être ton avis sur le potentiel de la série seule à toucher un public plus large et sur le fait que autrement, ça n’aurait été qu’une série underground, je suis pas d’accord, vu qu’on parle d’un shonen qui, malgré qu’il soit impressionnant graphiquement et son cadre apocalyptique, reste quand même dans son propos accessible, moral et défoulant, comme un St Seiya, un Dragon Ball ou autre gros shonen de la Jump, avec je pense un univers qui parle plus à l’Occident de surcroit. Mais bon, il faut admettre qu’effectivement, Hokuto no Ken est né trop tôt pour la France. Si ça a avait été un contemporain de Naruto ou One Piece, il en aurait été peut-être autrement, mais vu comment le marché à évoluer, il y a ce risque dont tu parle qu’il aurait été un oldies parmis pleins d’oldies qui n’intéresse pas grand monde en 2009. Le reste, je suis globalement d’accord, j’ai même admis avant que sa nanardise lui aura permis de marqué toute une génération. Donc après, grâce à cette exposition médiatique, Ken a put se permettre un comeback conséquent. Mais force est de constater que ceux ont put passer outre la version nanard pour devenir des vrais fans sont pas si nombreux, en fait. Rien que le fait que des vingt/trentenaires aujourd’hui pensent que sans le doublage, le film d’Hokuto no Ken n’a que peu d’intérêt prouve bien quand son aura nanard reste quand même assez salissante sur le long terme. Mais bon, l’exposition médiatique existe, et les mangas chez Asuka se vendre correctement, et même les plus jeunes en profitent. Par contre, si tu montre des extraits de la version nanard à un jeune d’aujourd’hui, bonne après pour lui donner envie de s’intéresser à Ken ensuite. Déjà, en réaction à Drig, je préfère le traitement avec Robotech, qui a réussi au moins à créer un sérieux semblant de cohérence et d’immersion en montant trois séries ensemble qui n’ont rien à voir. Au moins, même si il y a quand même tromperies dans la marchandise et que c’est déontologiquement aussi aberrant qu’avec Ken (vouloir à tour prix diffuser une série inadapté à la façon dont on veut le distribuer), le résultat était étonnement convainquant pour une astuce servant) contourner les réglementations audio-visuelles. Les anime auront décidément eut un drôle de traitement pendant leur entrée en Occident. Et les fans US de Robotech n’ont pas eu grand mal à passer de la version « factice » à la version vrai, puisque la vision de la version « factice » était déjà consistante et prenait beaucoup moins ces spectateurs pour des cons. Je m’avance peu en disant que c’est une des licence anime les plus aimé là-bas avec Voltron (qui a eu un traitement similaire) et Speed Racer, pas de façon nanarde comme Ken, mais un amour comparable à Goldorak ou Albator chez nous. Il y a même un type qui a refait son propre Robotech en flash en 2001 (c’est bien daté, donc): http://www.newgrounds.com/collection/robotech Gemini devrait écrire un truc là dessus, tient. Voilà, j’ai rien d’autre à débattre sur Ken.

197. The Drig Overmind Posted: oct 7th, 2009 at 14:57

     197 Mais si! Il faut continuer à troller! Il ne restent que 3 posts pour les 200 commentaires !!!

198. Natth Posted: oct 7th, 2009 at 15:42

     198 « Mais si! Il faut continuer à troller! Il ne restent que 3 posts pour les 200 commentaires !!! » « En fait, j’avais juste envie de faire mon Mdt ou mon Etsilihin, pour faire plus simple. » >> Avec un peu de chance, ça va suffire pour les invoquer. « Si ça avait été un contemporain de Naruto ou One Piece, il en aurait été peut-être autrement » >> Vu les séries shônen qui plaisent actuellement, j’ai de gros doutes sur le succès d’une série de type Ken débarquant aujourd’hui. Mais ce n’est qu’une impression, il est possible que je me trompe. D’ailleurs, je confirme qu’il y avait très peu de gens dans la salle de ciné lorsque je suis allée voir le film d’Hokuto no Ken. Et je n’ai pas l’impression d’y avoir vu un seul spectateur de moins de 20 ans. Voltron >> Ca me dit quelque chose… Mais je ne me rappelle que du générique VF. Concernant les animes en général, je les regarde nettement plus souvent en VF qu’en VOST, même si la seconde me paraît en général meilleure que la première. Cependant, la VF a l’énorme avantage pratique de ne pas m’obliger à rester collée devant l’écran pour suivre l’histoire. Je n’ai plus la patience, et encore moins le temps, de me poser sur un canapé pour suivre un anime ou un film (sauf cas exceptionnel ou absence de VF). Niveau VF réussie, j’ai découvert récemment celle de Gun Frontier, aux accents sombres et testéronés, ce qui va plutôt bien avec le reste. En fait, il n’y a guère que les génériques en VF que je supporte mal, à part de rares cas comme celui de Galaxy Railways (où le générique VF me paraissait même meilleur que celui de la VO).

199. Mdt Posted: oct 7th, 2009 at 19:55

     199 Pff, pour m’invoquer, il faut prononcer sept fois mon pseudo dans un pentagramme tracé avec le sang d’une loli vierge sacrifiée avec un DVD de Fallout 3 brisé.

200. Toro Posted: oct 7th, 2009 at 23:52

     200 Eeeeetttttttt… It is over 200!!! \o/ Merci à vous tous, sans qui rien de tout cela n’aurait été possible.

201. Sonocle Ujedex Posted: oct 8th, 2009 at 01:27

     201 C’est juste dommage que le 200eme ne soit pas un message spécialement intéressant pour vraiment marquer le coup. Là, ça fait juste « 200 get! ». Enfin bon…yay quand même! Dick. >:^(

202. Toro Posted: oct 8th, 2009 at 16:02

     202 Yep mais c’était tard, je manquais de truc pertinents à ajouter au débat, et je voulais vraiment avoir le 200eme ^^ Désolé :p

203. Ion_Negatif Posted: oct 13th, 2009 at 18:03

     203 Moi j’ai montré La mélancolie de Haruhi Suzumiya a 3 « narutard » de ma classe, des purs, du style de ceux qui excepté Naruto et Bleach n’ont pas vu beaucoup d’animes (pour ne pas dire aucun -si on exclu pokemon et YuGiOh-), et tout les 3 sans exceptions ont adorés et m’ont demandé la deuxième saison avec intérêt. Comme quoi, en l’espace d’une fraction de seconde, tous mes préjugés sur les narutards (ou presque) s’etaient envolés. J’ignore quelle vision ils ont eu de l’animes, et comment ils l’ont comprise, mais je m’en fout, ils aiment, j’ai aimé aussi, vive la vie !

204. Fana Posted: oct 14th, 2009 at 14:11

     204 Ça va leur faire drôle quand ils arriveront à Endless Eight …

205. Typy Posted: oct 14th, 2009 at 15:14

     205 J’ai un ami qui a accroché grace à Endless Eight ! En fait, à force de me voir regarder (chez lui, c’est une longue histoire) plusieurs fois le même épisode, il a fini par me demander d’expliquer la saison 1, qu’il n’avait pas aimé dès le début non plus. Aujourd’hui, il semble nettement plus ouvert à l’idée de la regarder. Ca prouve, s’il le fallait, que Endless Eight est bien une idée géniale, dans la plus pure ligné de la mélancolie d’Haruhi Suzumiya ^_^ (néenmoins, ne polluons pas ce troll par un deuxieme, si vous voulez continuer cette discution, faites-le sur le forum idoine )

206. Corti Posted: oct 19th, 2009 at 22:04

     206 Pfff… Deuxième fois depuis le début du mois que je rate des longs posts et que je ne peux plus intervenir, c’est trop tard. Vais whiner.

207. Natth Posted: oct 21st, 2009 at 14:20

     207 J’ai un ami qui a accroché grace à Endless Eight ! >> Je devrais peut-être essayer alors… Mais il faudrait vraiment que ce soit très convaincant ^^ »

208. Joey F. Posted: fév 3rd, 2010 at 08:25

     208 Marie-moi