Pour plusieurs raisons.

En premier lieu, c’est créer des groupes. Des groupes de cancres et un groupe d’élite. Avec tout ce que ça engendrera. (Chevilles qui gonflent pour les membres de « l’élite », frustration pour les autres.)

En deuxième lieu, l’école permet de se situer. Une classe c’est un mini monde. Si on est dans le mini monde des cancres pas facile de développer une réelle estime de soi.

En troisième lieu, le problème est d’imposer une décision venant donc des adultes et classant les gens. Alors que l’école est un lieu pour apprendre le lien social, ôter la possibilité de se définir eux mêmes des adolescents me semble plutôt dangereux.

En quatrième point je veux revenir sur le problème de sectarisme soulevé par le premier point. Il est prouvé que les gens qui réussissent le mieux leurs études secondaires viennent des milieux aisés. Alors diviser les doués des normaux, ne fera qu’accentuer la distance entre les classes sociales. (Souvenons nous des erreurs passées: comme le fait de regrouper des personnes de même origine sociale dans de même quartiers, ça a donné Neuilly et quelques communes du 93. Pas forcément les meilleurs exemples de sociétés fonctionnelles.)

Enfin, je finirai sur le problème du niveau. Les bons élèves peuvent aussi aider ceux qui sont plus en difficultés. Pas tous, bien sûr, j’en ai connu des connards qui t’envoyaient au mieux dans les roses au pire te racontaient des conneries quand tu leur demandais un coup de main, mais certains sont clairement une aide pour les autres et leur permettent d’augmenter leur niveau (Peut être un peu plus de filles).

En gros, il y a plus important durant le secondaire que la course à la performance selon moi. Et ce n’est pas qu’une histoire de politiquement correct, c’est juste que le côté école de la vie est vachement important aussi. M’enfin là on entre dans un débat idéologique…

Natth => Perso, j’ai rencontré des gens pour qui le bonheur dépendait réellement de la taille de leur TV. Ils ne basaient pas tout là dessus (évidemment), mais ça comptait réellement. Et puis, il y a l’I-phone et son prix. Combien se sont pourtant jetés dessus ? Ça marche aussi avec les voitures, les maisons, les ordis… même les frigos ! Et cette fois je ne m’y reconnais pas vraiment. J’ai bien ressenti un petit titillement devant l’I-phone, mais à cause de l’ambiance et de la pub monstre (comme pour les TV HD-écrans-plats-qui-s’accrochent-même-au-mur-dans-un-loft-alors-qu’il-y-a-de-la-putain-de-place-dans-un-loft…) Faiblesse passagère quoi.

Plus nous nous entourons de sécurités, plus nous nous barricadons et plus nous contrôlons notre environnement, plus nous devenons vulnérables à l’imprévu, et plus la peur de ce qui pourrait arriver nous paralyse. Le savoir ne nous fait pas défaut, ni la conscience du désastre à venir. Nous n’avons simplement pas la volonté de faire quoi que ce soit pour l’éviter.

Et histoire de dire quelque chose d’intéressant, un petit lien sur un loisir alternatif (ou pas alternatif du tout selon le point de vue) : http://forums.ffjdr.org/viewtopic.php?t=14700

Achtung! Herr Randonnée n’authroizeras kein randonnée dégénérée.

Le premier élément qui doit attirer notre attention, c’est que le monde dans lequel nous nous sommes enfermés, le tout-urbanisé, le tout-numérisé, le tout-motorisé, nous nuit gravement. Que ce soit physiquement (air et eau pollués, qui entraînent des cancers, l’asthme, …) ou mentalement ( googlez : « how the city hurt your brain »), l’environnement citadin nous rend malades, fatigués, et déprimés.

Nous n’évoluons pas, au contraire. De nombreuses études tendent à montrer que l’espérance de vie va diminuer fortement dans les quinze ans à venir, puisque la dernière génération à avoir profité d’une nourriture et d’un environnement sains, s’apprête à disparaître. Et, cerise sur le gâteau, la stérilité des femmes, ainsi que l’appauvrissement de la semence des hommes, progressent à un rythme alarmant.

Ce week end, lors d’une ballade solitaire dans un bois, j’ai vu, pour la première fois de ma vie, un groupe de randonneurs en Segway. Une quinzaine de gens en bonne santé parcouraient le chemin forestier sur leurs petites prothèses individuelles, fièrement campés sur leurs roues, filant à une douzaine de km/h environ, avec un petit bruit « bvvvvvvvvvvvvv ». Ces gens avaient probablement l’impression de vivre une expérience enrichissante, de profiter des bienfaits du grand air sans s’abimer les pieds. Mais ils n’ont pas compris qu’en refusant de se servir de leurs jambes, ils se sont coupés eux-même de leur nature, se rendent peu à peu étrangers à leurs sens, et au monde qui les entoure, dont ils ne mesurent plus la distance par l’effort, dont ils ne savourent plus les bruits et les silences. En motorisant leurs ballades, ils en ont enlevé tout l’attrait.

Il faut que nous nous posions la question : qu’est-ce qui nous rend heureux ? Sommes nous davantage grandit de l’acquisition de technologies nouvelles, de prothèses plus performantes, ou par le fait de surmonter nos difficultés par le travail minutieux de nos sens et de notre intelligence ? Le résultat compte-t-il vraiment plus que l’épreuve qu’il aura fallu passer pour y parvenir ? Toutes les civilisations anciennes avaient leurs mythes, leurs héros, mais toutes sacralisaient l’initiation, la progression personnelle, l’amélioration de l’être, et non point la satisfaction de l’avoir.

« De toutes façons, un jour on aura plus d’électricité, et Internet tombera en panne. On crèvera tous la gueule ouverte et Nelson Muntz nous regardera en faisant « Ha! Ha !»  »

…Et Barjavel de déclarer, hilare : « je vous avais prévenu, bande de cons ! ». Notre monde, nos certitudes, nos schémas de pensées, sont d’une fragilité déconcertante. Il suffirait d’un rien pour nous renvoyer à l’état de bêtes, tant nous n’avons rien vécu, tant nous sommes démunis face à la souffrance ou au manque. La maladie du siècle, la petite mort de l’humain, c’est la sécurité.

« Nous avons évolué avec un niveau scientifique assez ridicule. Il l’est d’ailleurs encore. (Nous n’avons pas mis les pieds plus loin que la Lune… Alors qu’il nous faudra probablement émigrer vers un autre système solaire dans un futur lointain, si nous existons toujours.) »

Heu… Bonne chance.

=> http://xkcd.com/610/

Juste pour appuyer le message avec un strip de xkcd, ce qui est toujours bon à prendre.

Globalement, je crois que la façon de réagir reste la même, mais elle ne se dirige plus sur les mêmes objets (j’ai l’impression de ne pas être très claire là ^^ » ).

Sinon, j’ai l’impression qu’on a toujours été dépendant de quelque chose : à une époque, on crevait de faim en cas de dérèglement du climat, aujourd’hui une partie des sociétés actuelles s’écrouleraient si on ne soutenait pas les banques (cf la dernière crise)… Il est sans doute possible de vivre encore de façon totalement indépendante de la technologie et auto-suffisante, mais c’est loin d’être l’envie de tout le monde. Et n’y aurait-il pas un risque de stagnation dans ce mode de vie ? L’être humain pourrait-il supporter cette stagnation, cette non-évolution ou ce manque de changement ? Bref…

En gros, l’être humain est-il capable de se développer sans béquille ? Et, arrivé à un certain stade de développement dans un domaine (je ne parle pas de développement qualitatif, je ne dis pas que la dépendance à la technologie est une bonne chose), n’est-on pas obligé de devenir très dépendant si on veut aller plus loin dans ce domaine (ce qui n’est pas forcément bon pour l’homme, mais c’est une autre histoire) ? L’espèce humaine ne se développant que très lentement, elle ne va pas aussi vite que la technologie, donc je pense qu’elle devient logiquement de plus en plus dépendante. Est-ce forcément une mauvaise chose ? Et si ça l’est, est-ce évitable ? On en revient à se demander si l’homme accepterait ce qu’il verrait comme une stagnation (même si ce n’est pas forcément le cas, du moins du point de vue humain).

Concernant l’effort, je pense qu’il a fortement occupé le corps et l’esprit à une époque, réduisant d’autant le temps/la place pour les autres aspirations. S’il disparaît, il faudra s’occuper avec autre chose. D’où peut-être cette sensation d’être plus facilement malheureux si on n’y parvient pas.

Pour les loisirs, il reste la possibilité de pratiquer autre chose que le visionnage d’animes ou de la TV. Je pense que cela reste facile dans la société actuelle, où l’on favorise le développement des loisirs. La machine permet aussi d’accéder à beaucoup plus de choses de chez soi. Encore faut-il s’en servir à bon escient et vouloir autre chose que du loisir passif. En fait, les possibilités de choix me semblent énormes en comparaison des autres époques, mais elles le sont dans les deux sens : plus de possibilités de découverte et moins de garde-fous.

Pour la philo, je suis loin d’être experte (moi aussi, les cours m’ennuyaient en Terminale), mais je crois que certains courants se sont développés par le biais de la technologie. Pour les théories récentes, il existe les travaux de Jacques Derrida (la déconstruction) et d’Edgar Morin, entre autres.

Tout le monde n’est pas persuadé d’être mieux que les autres. Et je suis tout à fait capable d’autocritique, même si je suis aussi conscient que je ne vois pas encore tous mes défauts et que je n’y parviendrais probablement jamais, comme tout le monde. (Ce qui est assez pénible à vivre, finalement. Mais au moins je suis conscient d’être encore bien stupide.)

Et oui énormément de personnes sont connes. Ce n’est pas quelques exceptions rencontrées sur le net et dans la vie plus généralement qui me font oublier la frange assez énorme de crétins qui peuplent la terre. Et encore une fois, je ne suis vraiment pas certain de ne pas en faire partie.

Sur la non avancée de la philosophie, je n’en suis pas certain. Après, sur ce coup là, j’avoue que je ne m’y connais pas assez. (Mais c’est une science qui est développée depuis des milliers d’années et qui ne se trouve pas aidée par la technologie contrairement aux sciences telles qu’on les entends en général => physique, maths, biologie etc.)

Plus la technologie et les connaissances croissent, moins un individu peut prétendre en maîtriser sa globalité. La spécialisation ne date pas d’aujourd’hui, même si c’était plus pour le « savoir-faire » que le savoir en lui même, c’est à dire les détails d’implémentation et le coup de main.

En gros, on s’adapte au milieu dans lequel on vit.
S’il y a un cataclysme ou autre, ce milieu changera et y aura des dégâts (directs et indirects).
Certes, on risque de tomber de plus haut, mais je ne vois pas ce qui est vraiment nouveau (ou alors il y a quelque chose que je n’ai pas saisi).

Il doit y avoir moyen de trouver des textes de l’antiquité qui racontent exactement la même chose…

Tu te laisse aveugler par une vision fantasmé de « avant ». D’autant plus que la philosophie est loin d’être le domaine ayant le plus progressé depuis. Il est donc logique qu’elle soit mise de coté. Une discipline qui n’évolue pas est d’un intérêt limité.

>>Alors les « bases» n’écoutent plus les « élites» intellectuelles.
HURR DURR TOUT LE MONDE EST CON.

>>Et puis, il y a cette quête du plaisir qui abruti. [blablabla]
Une rhétorique bien pauvre. Le jour où tu comprendras que tu fait partie des gens et que ces derniers sont, fondamentalement, similaires à ton auguste personne, tu arrêteras peut être de vomir ton discours de « gamin-de-16-ans-qui-se-crois-plus-intelligent-que-tout-le-monde » (je ne dis pas que tu a 16 ans. Juste que c’est le genre de conneries que je sortais à cet âge là).

Etsilihin > ça me semble être un jeu assez rigolo d’essayer. Vous faites quoi la semaine prochaine ? On fait un concour de roue ?

« Car c’est un fait, l’absence d’effort rend malheureux. » En fait, c’est le seul vrai problème. C’est quelque chose qui me laisse perplexe : notre pays tourne avec 70% (voir moins) de population active, et au lieu de dire « mais c’est formidable de pouvoir ne rien faire et d’avoir à manger quand même! Youpi, venez tous chez nous, on est les plus heureux ! » tout le monde se plaint d’avoir pas de travail. Heu, bref. Je suis d’accord avec toi, l’effort rend heureux, mais spontanément, on pense le contraire. Donc on fait rien. Et on est malheureux sans savoir pourquoi.