Soviet Voice

Drama et cetera.

A la base j’avais écrit ça à la fin de l’article injustement nommé « Le successeur de Berserk. Bon. Pas loin, quoi…« . Mais finalement il m’a semblé plus avisé de faire un article à part.

Je me questionne sur l’éthique et l’internet suite au Drama du côté du Dating Slime. Y a t-il vraiment des raisons de supprimer cet article ? Ou au contraire y a-t-il de vraies raisons de ne pas le supprimer ?

Prenons les choses de façon détachées. A la base on a un article qui se moque des angles myspace au travers du dernier exemple de Dating Slime et qui fait lien vers un commentaire reprenant une conversation IRC entre Raton et d’autres, où il raconte sa virée avec une fille qu’il a rencontré sur le net. Le commentaire en question n’est pas posté par Raton. Bon on aura compris que cette fille est celle dont le profil nous est présenté.

Arrive alors une personne prétendant être la personne en question (ce qui est assez probablement le cas) et qui réclame la suppression de l’article avec menaces en cas de non acceptation de sa demande.

Bon. Imaginons que cette personne se soit présentée et avait simplement demandé si le message pouvait être supprimé voire même le réclamer ainsi que des excuses sans pour autant menacer, les choses auraient alors étaient plus simples. Raton aurait pu supprimer son article en expliquant que son but n’était pas foutre des gens dans le brun à travers sa rubrique. Hop, l’honneur était sauf et cela ne coutait rien à personne.

Problème, il y a eu menaces.

Déjà qu’à la base une suppression d’article est très mal vue sur le net (lâcheté, dissimulation d’informations… Pas glop quoi) mais avec ces menaces plus moyen d’avoir une réaction naturelle. Tout de suite serait vu un lâché de pantalon.

Garric en tenant des lieux ne peut de toute manière supprimer l’article. Pour la viabilité de son site. Qui va vouloir écrire dans un site qui supprime les articles sans consentement de l’auteur ? Et puis c’est une question d’éthique, on ne supprime pas un article sans raisons valables, c’est la loi du net 2.0.

Reste Raton-Laveur qui est le seul pouvoir agir ici. Mais comment le pourrait-il après avoir été menacé ? On y verrait immédiatement une défaite de sa part, une action due à la peur. Et on sait tous que Raton peut aller très loin pour conserver sa fierté, on a pu le voir avec les précédents drama qui secouèrent l’Editotaku. Et je comprends très bien cette position.

On se retrouve donc dans un impasse. Personne ne veut reculer. Et là j’ai envie de dire que la plaignante à vraiment mal joué son coup.

Mais quid de la valeur de la demande ? Devrait-on vraiment supprimer cet article ou non ? Mettons de côté la fierté et les enjeux et observons les faits.

Qu’est-il reproché à l’article ? D’être injurieux et diffamatoire.

Alors diffamatoire ? Personnellement je ne vois pas en quoi. Qui dit diffamation dit mensonge. Mais je ne vois pas de mensonge dans l’article de Raton. Il y traite angles MySpace de façon judicieuse qui plus est. Quid du commentaire sur l’Edito donné en lien qui relate la rencontre entre Raton et la demoiselle ? Ben difficile d’y voir de la diffamation… Raton y fait surtout part d’impressions et factuellement seule la corpulence importante de la demoiselle à l’époque est vraiment explicite. Et de l’aveu même de la demoiselle, c’est vrai. Donc diffamation ? Non, clairement pas.

Alors injurieux ? Pas au travers d’insultes grossières. Pas de sale truie par exemple. L’insulte est donc plus fine si elle existe.

Et là j’ai plusieurs problèmes. Déjà est ce vraiment une insulte que de dire franchement ce qu’on pense de quelqu’un ? Car dans le fond c’est ce que Raton fait. Et il n’utilise pas de vocabulaire diminuant (pas de grosse vache, pas de grosse conne.) Il fait passer son sentiment (très négatif) par les exemples. Alors est ce vraiment de l’insulte ? Ce n’est certainement pas gentil, mais c’est poli. On n’est clairement pas dans l’insulte grasse à la « Nan mais c’était une grosse conne et chiante en plus ». Alors insulte ? Je n’arrive pas à me décider.

Et à propos des photos et de la reprise du profil ?Là j’ai moins de doutes. C’est un peu comme prendre une photo publique pointant Sarkozy sur la pointe des pieds et le souligner dans le texte. On ne fait qu’expliciter ce qu’on voit. Ben pareil ici. Des photos publiques. Un profil public. Et les commentaires d’un mec sur les photos, toujours sans insultes grossières. Qui plus est Raton ne s’y prenait pas tant au physique qu’à ce que cachaient les photos (volontairement). Donc insulte dans ce cas là ? Je dis non. Ce n’est pas une insulte que de dire qu’une personne grosse est grosse. Si on rajoute sale avant si. Mais je n’ai pas vu de doublons d’adjectifs.

Et puis. Le tout se base sur un profil internet. Donc est ce une insulte publique ? Ce n’est pas comme mettre une photo de son ex, avec son numéro de tel et son nom, le tout accompagné parfois d’un film maison de galipettes. Et on est sur Soviet Voice. On a bien quelques lecteurs mais ce n’est pas le forum de JV.com. Quelles sont les chances pour qu’un type normal qui connait la fille en question passe sur cet article (qui date d’un an passé et qui dormait au fond de SV bien tranquillement jusqu’à peu) ? Bon c’est arrivé. Mais il y a des gens qui gagnent au Loto aussi. Difficile donc aussi de dire que Raton s’en prend à la personne derrière le pseudo parce qu’à première vue pour faire chier quelqu’un il y a des moyens BEAUCOUP plus simples, et BEAUCOUP plus efficaces.

Mais, en dehors de ces considérations, ce message blesse. En tant qu’humain j’ai du mal a rester insensible à quelqu’un qui morfle et je me dis qu’il faut donc une bonne raison pour ne pas retirer cet article, pas de chance cette raison Raton l’a. (La fierté, pour ceux qui auraient lu en diagonale)

J’ai donc l’impression qu’on est dans une impasse. On en arrive donc aux menaces.

Sont-elles réalistes ?

« Les injures et diffamations publiques sont normalement prescrites après trois mois. » dixit Wiki.

Le « normalement » c’est pour les cas d’injures racistes ou en raison de la nationalité, l’ethnie ou la religion (hein ?) auxquels cas la prescription est d’un an.

J’ai envie de dire que ça fait bien plus de trois mois que l’article fut tapé. Et étant enfoui dans les tréfonds de SV depuis, là aussi, plus de trois mois je pense qu’on peut dire que ça s’applique dans le cas présent.

Déjà que la diffamation est hors jeux, que l’injure n’est pas forcément ultra évidente quand on regarde plus précisément et que la police a d’autres chats à fouetter que des histoires d’injures sur le net. Déjà que la base du truc c’est un profil internet public. Alors avec en plus cette prescription des faits qui avait déjà été souligné par Mdt (même si je n’avais pas compris qu’il parlait au sens juridique sur le coup) ces menaces me semblent avoir assez peu de chances d’aboutir à un problème pour les incriminés.

Et les raisons de le supprimer ? Il y en a. Par pur humanisme d’abord. Faire souffrir quelqu’un n’est pas quelque chose de tip top et il n’y a aucune honte à agir pour réparer une erreur. De plus savoir que ces menaces sont inapplicables rend cette action désintéressée donc d’autant plus valable moralement.

Ensuite pour lutter contre ce cliché de l’otake misogyne. Accéder à une requête compréhensible d’une demoiselle qui se sent lésée par un article quand bien même elle ne l’aurait pas demandé très intelligemment (ou plutôt sous le coup de la colère) ne serait pas une mauvaise chose. Sanji serait d’accord avec moi.

Je sais que la moralité peut paraitre une raison assez faible. Mais voilà qui apporterait un réconfort certain à une demoiselle et qui ne couterait pas grand chose. Alors que la suppression pour des raisons de fuites devants des menaces serait inacceptables pour des questions de liberté d’expression, une fois ces menaces écartées, la suppression de l’article pour soulager quelqu’un de blessé par quelque chose qu’il (enfin elle) n’était supposé jamais voir me semble vraiment positif. Peut être pas dans l’esprit du coin, mais tout de même positif.

Par contre, il faut que les potes de cette demoiselle arrêtent de venir se taper la honte ici, sinon on sera obligé de garder l’article pour se marrer des commentaires qu’ils laisseront, ça serait  con. (Voilà je n’ai pas pu rester sérieux jusqu’au bout…)

Bien évidemment j’attends vos avis sur le truc et vos corrections s’il en faut. Je n’ai pas mis de liens parce que je ne voulais pas avoir à retirer l’article en cas de suppression de l’autre (ce qui est peu probable, mais sait-on jamais, Raton pourrait changer d’avis.) et parce que je voulais aussi élever le débat un peu plus haut que cet exemple précis. (Même si au final je traite surtout de cet exemple…)

Et tu remarqueras que jusque là j’avais laissé le tutoiement de côté… ce n’est pas volontaire, ça revient tout seul quand je considère un sujet un peu sérieux.


42 commantaires to “Drama et cetera.”

  1. AvatarFana
    1

    « Je n’aime pas Olivier Martinez. »

    Comprendra qui voudra.

  2. AvatarTomate masquée
    2

    Extrait de la déclaration des droits de la femme :

    Préambule : au dessus de 55kg, un individu de sexe féminin n’est plus une demoiselle mais une grosse. Elle perd conséquemment l’ensemble des droits afférents à la présente déclaration et passe sous le régime de la déclaration des devoirs de la grosse.

    Déclaration des devoirs de la grosse, intégrale :

    Art 1 : fermer sa gueule. Manger autant dans un monde où 20% des individus crèvent la dalle est un acte criminel infamant.
    Art 2 : se mettre au régime.

  3. AvatarArca
    3

    Tu sais que chez certaines personnes c’est génétique ?
    Moi je dis bénéfice du doute.

  4. AvatarSonocle Ujedex
    4

    Et la grande alors? C’est pas grave si c’est des grandes.
    Ou des vieilles.

  5. AvatarEtsilihin
    5

    Arca> lol dsl si jékri mal mé g sui disléxik

    J’aurais aussi pu rajouter des flots d’insulte et prétexter un syndrome de tourette, mais c’eût été peu élégant.

  6. AvatarPutois Putassier
    6

    Fana => … je vois le truc (après recherche, Putois Putassier n’était pas encore né à l’époque et son avatar IRL n’avait pas le net (ni la TV => AUTISTE !))
    Mais le truc c’est que Olivier Martinez a gagné… Puis perdu… Donc je ne suis pas certain de comprendre où tu veux en venir. (Soutien envers le maintien de l’article ? Rappel qu’il y a des chances de défaites (sauf que non, vu la prescription) ? Rappel qu’au final Fuzz à gagné ? Autre ?)

    Md… Euh Tomate Masquée => Merde, j’ai encore ri… Je suis FAIBLE.

    Arca => Mouais, mais bon, la stupidité aussi c’est génétique…

    Sonocle => Les vieilles c’est sale. Et les grandes c’est complexant et si elles sont grandes elles risquent de dépasser les 55Kg. Donc être obligées de faire un régime et d’être maigres. Et les femmes sans seins c’est moche.

    Je tiens à rajouter le devoir de la jolie fille ni grande, ni vieille, ni grosse, ni naine, ni pauvre, ni japonaise (pour les dents), ni noire (pour le SIDA), ni espagnole (pour les poils), ni arabe (pour le voile) :
    Art unique : « Ecarter les cuisses. »

    A ajouter évidemment à la liste de devoirs s’appliquant à la sous espèce féminine dans son ensemble : En gros, continuer à faire ce qu’elles font déjà (Taches ménagères). (Tout en se la fermant pendant qu’on se pogne sur du H. D’abord.)

  7. AvatarTata
    7

    C’est bien connu, une fille ça ne mange pas, parce que si elle s’alimente elle prend automatiquement du poids, donc elle devient grosse.

  8. AvatarFana
    8

    Gaffe, avec des discours comme ça vous allez attirer Florence Montreynaud et ça va encore faire du drama pendant des semaines.
    Oui je sais second degré tout ça mais bon …

  9. AvatarGarric
    9

    J’aimerais préciser un point en ce qui concerne la responsabilité du site. Quand on regarde la loi (plus clairement ici), qu’il s’agisse de tous les articles et même des tous les commentaires, celui qui est pénalement responsable en tant que prestataire de service, c’est moi (et aussi Axel ainsi que la boite louant le serveur, puisque hébergeurs). Si un article ou un commentaire contient quelque chose d’illégal, c’est moi qui prend si je ne l’efface pas après une requête de la part du plaignant, et ce, quelque soit l’auteur de l’article ou commentaire. Je ne servirai de bouclier juridique à personne. Dans ces situations extrêmes tu comprend bien que je serais obligé de supprimer le contenu incriminé. Et cet article est dans ce cas, oui, il y a de très gros risques que je n’ai pas envie de prendre.
    Heureusement, il y a eu prescription, puisque sa publication est supérieure à trois mois. (Pour info, ca peut servir, depuis le 4 novembre 2008 le délai est maintenant de un an, mais par principe de non-rétroactivité, cet article à tout de même un délai de trois mois), donc il n’y a plus de risque juridique.
    Reste le coté moral. Et non, ne s’est pas si peu important que ca. Déjà, l’article est bien plus crade que les autres dating slime. Parce qu’il relate une expérience personnelle. Ceci est d’ailleurs complété par le lien vers le commentaire dans le site de raton. Le tout lié à ces photos. Donc oui, il y a bien un coté humiliant que je n’approuve absolument pas. Pire, une sorte même de vendetta, où sous prétexte qu’il s’est fait avoir par les angles de vues, humilie le coupable par cet article. En plus (là c’est involontaire), rl.net prend moins de risque, car le commentaire seul ne contient aucune information sur la personne intéressée. Mais l’inverse (soviet voice), donne accès a tout, photos comprises, et bien sur, le lien. Alors ouais, le but de de dating slime, à la base, c’était de se moquer de toutes ces conneries généré par le soit disant oueb deux point zéro, réseau social et autres sites de rencontre qui permet de tout dévoiler. Avec tout le ridicule que cela peut engendrer. Mais là, c’est quand même très fort, et l’exemple du resto Quick, même s’il précise qu’il ne l’a pas fait, enfonce encore plus dans le coté humilliation.
    Je l’ai déjà dit: Soviet Voice n’a pas été créé pour être un équivalent d’une section de la deuxième lettre de l’alphabet, d’un site qui commence par un 4 et fini en point org. Si certain veulent ca, qu’ils le créent eux même, ou alimentent underfoule.
    J’ai donc eu, comme toi, un moment où j’ai hésité (puisque après tout, je ne risque plus juridiquement de poursuite pour injure ou diffamation), et puis je me suis mis un peu à la place de la fille en question. Même si c’était de sa faute d’avoir mis de telles informations publique, rien ne justifie cette humiliation, publique également. Et en tout cas, pas ici. On me dira que j’aurais pu faire ca bien plus tôt, mais comme avait dit Fluo, on avait tous oublié les dating slime, jusqu’à que la personne se plaigne.
    Pour les menaces, forcement, ca ne peut être que sous le coup de la colère, qui est compréhensible. De plus, dire que « Imaginons que cette personne se soit présentée et avait simplement demandé si le message pouvait être supprimé voire même le réclamer ainsi que des excuses sans pour autant menacer, les choses auraient alors étaient plus simples ». Connaissant Raton, ca se serait passé exactement pareil que maintenant, pas la peine de se voiler la face.
    Enfin, dernier point, important en ce qui concerne l’auteur en lui même. Ou plutôt son statut ici. Il n’est plus membre se Soviet Voice, alors s’il fallait pour supprimer, attendre qu’il le fasse de lui même, on peut attendre longtemps. Comme tu l’a dis, je n’ai normallement pas à supprimer l’article d’un autre sans son consentement (sauf s’il est illégal). Mais là, son statut est bien spécial, en plus du contenu en lui même (tu avais pas dit que tu « ne ferais jamais ce que Raton à fait ici » ?) est bien crados, dans le mauvais sens du terme. Je peux comprendre que ca fasse rire certains, mais non, ce n’est pas une raison valable de le garder.
    Donc oui, je déteste faire ca, mais je souhaite sa suppression. Évidemment, j’avertirai dans tous les cas Raton avant. Pour ceux qui auraient envie de parler de lâcheté parce qu’il y aurait censure de l’article (j’assume la censure), je rappelle qu’il y a eu des précédents sur rl.net, ici par exemple.

  10. AvatarPutois Putassier
    10

    Tiens, c’est la première fois que wiki me fait faux bond !

    Mais bref.

    L’article va donc être probablement supprimé. Pour des raisons morales si j’ai bien compris.

    Ça me va. C’est une raison valable pour moi. (Et la justice en aurait été une aussi, et le gars qui à quelque chose à dire la dessus, qu’il crée son site et prenne pour les autres. Là il pourra parler.)

    J’ai été happé par le côté communautaire , dans cette histoire. En temps normal, j’aurais directement soutenu, non pas la demoiselle en question, mais son initiative. Pour le principe. Mais avec l’effet lulz et l’effet communautaire qui rend définitivement con, je me suis retrouvé le cul entre deux chaises.

    Le problème vient peut être aussi de la distanciation qu’on acquiert sur le net par rapport à la souffrance humaine. On ne voit pas la personne en vrai, le plus souvent on ne voit que des mots, quelques mots, écrits sous le coup de l’émotion donc forcément maladroits. Dans la réalité, j’aurais pris la défense d’une fille (ou d’un mec, d’ailleurs) dont on se moquerait pour des questions de physique, quand bien même elle l’aurait « cherché » par une attitude provocatrice (ici le fait d’être bien représentée sur les réseaux « sociaux ».) Je ne me serais même pas posé la question.

    Bref. Casse tête. Parce que là il n’y a pas de second degré salvateur. (Je parle du vrai second degré, celui du commentaire de Sonocle et du mien, et peut être celui de Tomate Masquée, peut être, faudrait que je sois plus familier du personnage pour en être certain mais là comme ça je penche plus pour du 1.5, soit du premier degré exagéré)

    Aussi je vais juste poser une petite question :

    Est ce qu’on ne serait pas rien qu’une grosse bande de nazes si on est pas foutu de se marrer sans prendre un bouc émissaire ?

    Parce que oui, les boucs émissaires c’est drôle. Mais c’est facile. Et ce n’est jamais qu’un système d’intégration dans une société de la majorité au détriment d’une minorité. En gros c’est pas top glorieux, pour ne pas dire que ça fait pitié.

    Après réflexion je suis donc clairement solidaire de Garric dans l’idée de la suppression de cet article.

    On est plutôt intelligents dans le coin, alors évitons de tomber dans les pièges grossiers qui ont fait que nombres d’entre nous trouvent la société un peu puante (ce qui n’empêche pas d’y évoluer, ça rend juste le truc plus désagréable) et surtout évitons de reproduire un schéma qu’on conspue ici.

  11. AvatarPutois Putassier
    11
    Author Comment

    A propos de la prescription, il semble que le projet de loi n’ait passé que le Sénat et qu’il soit encore en examen par l’assemblée nationale (Bravo pour la réactivité les gars !).

    La prescription serait donc toujours à trois mois actuellement.

    http://www.huissnet.com/dotclear2/index.php?post/2009/01/31/projet-diffation-sur-internet-et-prescription

    Ce lien souligne qu’au 31 Juillet le projet de loi était toujours en examen par l’assemblée nationale. Et je n’ai vu aucun signe de passage de cette loi à l’heure actuelle.

    C’était juste pour le détail.

  12. Avatarraton-laveur
    12

    Faites des copies de sauvegarde de l’ « article incriminé », sait-on jamais.

  13. AvatarMdt
    13

    C’est pas parce que vous virez l’article que vous allez niquer hein.

    Il me parait amoral de supprimer un article sans l’accord exprès de son auteur : il a été publié, lu par quelques centaines de lecteurs, dont le propriétaire, sans soulever d’objection. Il fait partie intégrante du site, de son histoire,le fait accompli ne doit pas être renié, de même que le contrat moral entre auteur et propriétaire au moment de la publication. L’affaire a de sales relents : quand le propriétaire était ami avec l’auteur, l’article passait. Maintenant qu’ils se haïssent, il ne passe plus.

    Ne tolérant aucune entrave à la liberté d’expression, je demande la suppression de l’ensemble de mes écrits sur ce site dans le cas où l’article de M. Laveur serait supprimé sans l’accord de ce dernier.

  14. AvatarPutois Putassier
    14

    « C’est pas parce que vous virez l’article que vous allez niquer hein. »

    Ah, merde… C’est sûr ?

    Sinon : « aucune entrave » ?
    Pas même l’injure publique ? Si on s’en prend à toi ou à des personnes que tu estimes en les trainant dans la boue tu diras toujours la même chose ? Je sais, argument facile, mais valable tout de même. Qu’est ce que ça changera qu’on intervienne pour protéger la dignité d’une personne ? En quoi ça diminuera la liberté d’autrui ?

    Article 4 de la Déclaration des droits de l’Homme et du Citoyen du 26 août 1789 :
    « La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l’exercice des droits naturels de chaque homme n’a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits. » (wiki c’est pratique)

    Ou alors tu estimes que TON droit d’expression surpasse SON droit à la dignité. (Et inversement en toute logique)
    (Je sais que tu n’es pas l’auteur, mais je schématise.)

    « De même que le contrat moral entre auteur et propriétaire au moment de la publication »
    D’accord pour dire que le fait que Raton n’est plus de la maison ne justifie pas un changement de traitement dans son statut d’auteur des textes passés. Mais pour moi même si Raton était encore dans le coin, ça ne changerait pas le fait que le retrait de l’article est justifiable.

    « quand le propriétaire était ami avec l’auteur, l’article passait. Maintenant qu’ils se haïssent, il ne passe plus.  »
    Point épineux. Mais il y a tout de même une différence importante entre l’époque de la rédaction et aujourd’hui. Quelqu’un a été reconnu par un tiers et est venu se plaindre. Ça fait tout de même une donnée importante qu’on ne peut balayer. Avant ça ne gênait personne, plus maintenant.

    « Ne tolérant aucune entrave à la liberté d’expression, je demande la suppression de l’ensemble de mes écrits sur ce site dans le cas où l’article de M. Laveur serait supprimé sans l’accord de ce dernier. »
    Eh ! Nan ! Stop ! Déjà qu’Arez s’en est allé ! Le chantage c’est mal.

  15. AvatarGarric
    15

    Heureusement que la fille ne s’est pas plainte avant l’expiration de pas prescription, parce que comme j’ai dit, c’est moi qui prenait, pas raton. Donc déjà, moralement…
    Oui, au moment de la publication j’aurais du réagir, et j’ai été particulièrement naïf. Ceci n’excuse en rien l’article en lui même.
    De plus Mdt, ce n’était pas toi qui avait justifié la censure du manga Welcome to the NHK ? Expliquant, a juste titre, que si cela n’avait pas été fait, Soleil risquerai le procès. J’aurais du attendre l’accord peut-être.
    Évidemment que l’idéal aurait été d’avoir son accord. Mais je doute très fortement de l’avoir.
    Donc, je souhaite fortement la suppression de l’article. (on peut garder les commentaires d’ailleurs)

    PS: Et j’oubliais de dire, que contrairement a il y à quelques mois, mes relations avec raton ne sont plus aussi mauvaise qu’avant.

  16. Avatarraton-laveur
    16

    « Ceci n’excuse en rien l’article en lui même. »

    L’article n’a rien à excuser. Moi non plus.

    Vous débattez juste si vous voulez rester dans le politiquement correct ou pas.

  17. AvatarKovax
    17

    « [L'article] fait partie intégrante du site, de son histoire, le fait accompli ne doit pas être renié [...] L’affaire a de sales relents : quand le propriétaire était ami avec l’auteur, l’article passait. Maintenant qu’ils se haïssent, il ne passe plus. »

    En même temps, c’est assez raccord avec le thème du site: c’est très soviétique d’effacer les choses qui fâchent et/ou gênent…

    Plus sérieusement, quand tu vois que les flics en ont rien à faire dans le vrai monde des plaintes de voisinage à base de « ce sale jeune fait du bruit jusqu’à pas d’heure et en plus il me parle mal », Garric, tu penses vraiment que les menaces de cette personne peuvent réellement avoir un impact, et faire que les flics débarquent dans ce coin paumé de la Toile? Faudrait vraiment qu’ils aient QUE ça à faire… Soyons réalistes deux secondes:

    1/ L’affaire est vieille, tout le monde l’avait oubliédonc osef.
    2/ C’est la « victime » elle-même qui a réveillé cet article dont tout le monde se foutait/avait oublié l’existence, donc: osef.
    3/ Les propos qui pourraient être retenus comme étant les plus « méchants » vis-à-vis de la plaignante ne sont pas ici, mais dans le lien donné dans l’article, donc sur l’éditotaku, territoire où le seul responsable est Raton. De plus, le commentaire est la retranscription d’une conversation en ligne envoyée par un lecteur de l’éditotaku, et même pas une évocation directe de Raton, donc: osef, et en plus, on doit pouvoir vendre le fait que Soviet Voice n’est pas directement « responsable ».

    Ce que je traduis de la plainte, c’est: « je refuse de lire ou de savoir que quelque part, dans un recoin obscur du net, quelqu’un ne m’aime pas. » Dammit! Quand elle aura compris que sur le net, c’est pareil que dans le vrai monde du dehors, et que du coup, il y a AUSSI des gens qu’elle n’aime pas et des gens qui ne l’aiment pas elle, elle aura fait un grand pas dans la vie!

    Et franchement, quand je lis le caca nerveux que fait cette fille (en n’oubliant pas ne mettre un lien vers son blog histoire de se faire de la pub en plus, v’là la cohérence), ça me donne plus envie de rajouter une couche qu’autre chose, mais bon, je préfère me retenir… Bref, du beau drama qui sert à rien et qui remue du vent. Mais si l’article incriminé est supprimé sans l’accord de Raton, ça ne montrera une chose « importante » vis-à-vis de ce site: Mdt avait raison, sale temps pour celui qui aura le malheur d’être à son tour dans le collimateur du camarade proprio…

    ++

  18. AvatarKovax
    18

    Au fait Raton, quand tu veux pour mettre un nouvel article en ligne sur l’édito, hein… ;)

    ++

  19. AvatarSonocle Ujedex
    19

    Putois Putassier> Non seulement il s’en est allé, mais en plus il a même pas fait de résumé hebdomadaire de Secret Story, ce qu’il voulait faire sur Soviet et ce pourquoi il est partis faire son propre blog.
    Fail.

    Quant à Sophia Conde, la meilleure chose que je puisse lui conseiller, c’est de chopper une copie du film « Ben X », et d’apprendre à relativiser sur son cas et de prendre conscience de ce qu’est vraiment la persécution, la calomnie et le mal-être sur internet.
    Cette histoire est ridicule, il n’y rien sur quoi il faut faire cas ou s’énerver entre nous à coup « blabla liberté d’expression, « blablabla si tu enlève son article je me casse ».

  20. AvatarNatth
    20

    Je ne voyais pas l’intérêt de poster ici, mais la remarque suivante est vraiment trop belle…

    Quand elle aura compris que sur le net, c’est pareil que dans le vrai monde du dehors >> Dans la vraie vie, il y aurait sans doute déjà eu cassage de gueule (ou du moins tentative) en bonne et due forme. Et l’affaire serait réglée depuis longtemps. Sauf si la personne en question avait ignoré les propos déversés sur son compte… Et là on arrive au second effet kiss-cool, qui fait le désespoir des éditeurs, des marchands de disques et la joie des commères : la capacité de diffusion du net. On peut dire n’importe quoi sur n’importe qui pendant des mois sans que la personne soit au courant (ce qui ne change pas de la réalité), mais surtout :
    - on peut le faire à l’échelle mondiale,
    - on n’a pas besoin que quelqu’un s’en souvienne pour que le commérage circule.

    Donc non, le net n’est pas comme la réalité. Mais comme les gens ne changent pas quand ils s’assoient devant un clavier, c’est un excellent moyen de connaître leurs mauvais côtés :)

  21. AvatarMER IL ET FOU
    21

    Garric :

    Tu pouvais censurer l’article après sa publication, arguant de son caractère potentiellement épineux.
    Tu pouvais censurer l’article dans les trois mois, en cas d’offensive de Sophia Conde.

    Ces deux cas auraient été naturels et sans contestation, une simple mesure de bon sens : se prémunir ou se protéger.

    Dés lors que l’article est ancien et Soviet exonéré de toute responsabilité judiciaire, il n’y a plus aucune raison de censurer cet article de ta seule volonté. Soit tu demandes à l’auteur, soit tu demande l’opinion de l’ensemble des participants à Soviet, soit tu le laisses.

    Putois Putassier : la liberté d’expression est le droit suprême sans lequel aucun n’est possible. Les pères fondateurs des USA l’ont bien pigé, c’est l’une des forces de la constitution américaine. A titre personnel, je suis partisan d’une liberté d’expression totale et sans limite (suppression de la diffamation, de l’injure et des lois scélérates type Gayssot). N’étant pas l’unique législateur français (hélas), je ne peux imposer cette mesure de bon sens, et adopte donc l’attitude classique de défense contre les réactionnaires, soit s’arc-bouter sur la loi actuelle. Cet article est 100% légal, il n’y a donc aucune raison de le supprimer.

    On ne peut pas déplorer l’impunité de l’auteur (Raton) tout en souhaitant que le sujet (Sophia Conde) soit exonérée de ses responsabilités, id est :

    - s’être exhibée sur un site de rencontre
    – en corolaire, avoir affiché ses horribles goûts pour les japoniaiseries
    — le « libertine » du myspace constituant une circonstance aggravante

    - avoir utilisé la technique des myspace angle pour masquer ses défauts, ce qui a eu pour conséquence de TROMPER l’auteur sur la qualité de la marchandise

    De l’autre coté, l’auteur, M. Laveur, utilise des photos disponibles publiquement, les publie en préservant l’anonymat, et les illustre par un texte léger, pas insultant pour trois sous (la partie méchante est sur SON site).

    (Au passage, le rdv Quick évoqué par les lecteurs, c’est de moi)

    Les amis de Sophia Conde ne sont pas tombés sur ce site par hasard. Soviet a une diffusion confidentielle, cet article n’est pas proéminent. Ils ont donc farfouillé au pif avant de le découvrir, et, partant, savaient à quoi s’attendre sur Soviet : le sérieux y côtoie les lulz.

    Dernier point, je n’ai pas la même vision de Soviet que Garric. Je considérais Soviet ni comme un site sérieux, ni comme un 4chan, mais comme un espace de liberté où les lecteurs de l’editotaku pouvaient poster ce qu’ils désiraient selon leur envie du moment. Personne n’étant en permanence en mode 4chan (encore que Shikaze…), l’alternance d’articles plus ou moins classes semblait inéluctable. D’ailleurs, le site n’avait, à ma connaissance, aucune charte ni règle.

    A titre personnel, j’ai pu ainsi conchier d’une manière extrêmement violente Twilight et Stephenie Meyer et, à l’opposer, parler de la censure sur NHK.

    Si demain une fangirl moquée sur mon article vient pleurer, on le supprime?

    Comment écrire sur soviet si l’on est pas certain de l’avenir de sa prose? Impossible pour ma part.

  22. AvatarKovax
    22

    @ Natth:

    Tu confirmes ce que j’ai écrit plus haut dans ta dernière phrase: les gens ne changent pas en se mettant devant leur clavier, donc à mon sens un commérage IRL est la même chose qu’un commérage sur la Toile. Faut juste assumer que sur la Toile comme IRL, y a des gens qui t’aiment pas et qui diront des saletés sur toi… Et surtout, faire la part des choses, et reconnaître la petite méchanceté sans importance et banale du vrai harcèlement moral, comme l’a justement remarqué Sonocle dans le commentaire #19.

    « Dans la vraie vie, il y aurait sans doute déjà eu cassage de gueule (ou du moins tentative) en bonne et due forme. Et l’affaire serait réglée depuis longtemps. Sauf si la personne en question avait ignoré les propos déversés sur son compte… »

    Si IRL, la fille avait été assez stupide pour vouloir casser la gueule de Raton pour le même genre de propos (ou d’envoyer quelqu’un pour le faire, peu importe), ça n’aurait en un sens que confirmer ses dires à lui, et l’aurait fait passer aux yeux d’éventuels badauds pour encore plus tarée que tout ce qu’aurait pu dire Raton à base de « tout ça pour ça ». Donc, je ne crois pas à la réalité d’une menace sur l’intégrité physique de quelqu’un qui dit « arf, cette grosse, elle m’a pourri un après-midi entier! » Mais peut-être que pour certains, penser ce genre de choses est un crime d’une gravité immense…

    « Et là on arrive au second effet kiss-cool, qui fait le désespoir des éditeurs, des marchands de disques et la joie des commères : la capacité de diffusion du net. On peut dire n’importe quoi sur n’importe qui pendant des mois sans que la personne soit au courant (ce qui ne change pas de la réalité), mais surtout :
    - on peut le faire à l’échelle mondiale,
    - on n’a pas besoin que quelqu’un s’en souvienne pour que le commérage circule. »

    Sauf que là, pareil, ça a un équivalent IRL: un an et demi après les faits, un « ami » dit à Sophia Conde « au fait, je me rappelle, une fois, y a un gars, il a balancé de ces trucs sur toi! » Et? Un an et demi après, que ce soit IRL ou ici, quelle importance ça peut avoir? Aucune. Et l’argument « les paroles s’envolent, les écrits restent » n’est qu’une demi-vérité sur le net: dans la masse d’infos de la Toile, tout le monde se contrefoutait de cet article vieux d’UN AN ET DEMI et ignorait même son existence, jusqu’à ce que la « victime » elle-même déterre « l’affaire » (si tant est qu’on peut appeler ça une affaire). D’ailleurs, on ne parle pas assez de ces « amis » qui ont trouvé cet article et balancé le tout à la plaignante: que faisaient-ils ici? pourquoi balancer sur des propos tenus il y a si longtemps, dont tout le monde se fout?

    Parce que clairement, cette histoire, tout le monde s’en foutait avant, s’en fout maintenant, et s’en foutra demain. Les tergiversations autour d’une éventuelle suppression de l’article montre seulement que Garric n’a pas volé le thème soviétique de son site. D’autant que comme je l’avais écrit et comme Mdt le rappelle, les propos qui porteraient le plus à controverse vis-à-vis de Sophia Conde sont dans un lien qui mènent à l’éditotaku, ce qui fait que SV n’est même pas responsable aux yeux de quoi que ce soit.

    ++

  23. AvatarNatth
    23

    @Kovax :

    Il était sans doute exagéré de ma part de parler de cassage de gueule (même si cela restait possible). D’un autre côté, si le raton lui avait lâché en face l’équivalent de son article et de son commentaire, la paire de baffes n’était pas loin je pense (mais pas garantie non plus).

    Globalement, je serais plutôt d’accord avec toi (la colère des « amis » m’a aussi laissée perplexe)… Cependant, l’impunité du net et ses capacités de diffusion (en moyenne plus importantes qu’IRL, même si on est loin de toucher le monde entier) restent pour moi de grandes différences entre la vie IRL et virtuelle. Sans parler du raton en particulier, il y a quand même pas mal de gens qui en profitent lourdement.

    Quant à parler de censure pour la suppression d’un article digne d’un commérage de cour de récré, je n’aurais qu’un mot : MDRRRRRRRRRRRR.

  24. AvatarKovax
    24

    @ Natth:

    « D’un autre côté, si le raton lui avait lâché en face l’équivalent de son article et de son commentaire, la paire de baffes n’était pas loin je pense (mais pas garantie non plus). »

    Et ça n’aurait pas été plus loin. Donc, finalement, comparé à ce qu’il aurait pu se passer IRL, Raton a juste esquivé une hypothétique baffe pour goujaterie. Ce qui revient à dire ce que je pense qu’on pense tous les deux: tout ça ne pisse pas loin, et rend la plainte de la fille risible, car vouloir appeler les flics pour une histoire aussi dérisoire laisse songeur sur le sens des priorités de cette personne.

    Sinon, si je conçois comme tu le dis que le net a une grande capacité de nuisance si exploité à l’échelle mondiale, et il faut relativiser ce cas bien précis et rappeler ce qu’a écrit très justement Mdt: SV est quand même lu par très peu de personnes, et a donc un impact extrêmement mineur sur le monde extérieur. Donc, une fois qu’on a compris ce qui a été écrit plus haut et qu’on tient compte du fait qu’on parle d’un article datant d’UN AN ET DEMI, je ne vois pas pourquoi cet article devrait être supprimé. Si c’est le cas, perso, j’y verrais plus de la rancune (les propos « choquants » ne sont même pas sur SV, mais plus précisemment sur un lien qui conduit à un autre texte sur un autre site, ce qui réduit encore plus la responsabilité que Garric semble vouloir porter à tout prix) que de la censure au nom d’un hypothétique « bien collectif ».

    ++

  25. AvatarPutois Putassier
    25

    raton-laveur=> « Vous débattez juste si vous voulez rester dans le politiquement correct ou pas. »

    Du tout. On débat pour savoir si on est dans le moralement correct. Et ça n’a rien à voir.
    Si être subversif c’est se moquer d’une grosse sur l’internet, on ne va pas aller très loin.

    Kovax => En lisant ce que j’ai écrit ici et en commentaires de l’article concerné, tu verras que je te rejoins sur pas mal de points.

    Mais il y a une différence principale entre le net et la vraie vie. Ici elle est « fichée ». Pas possible d’oublier comme on oublie des personnes qui se sont foutues de notre trogne IRL. Mais son cas n’est pas aisé à traiter, puisqu’aucun nom n’était donné ce qui diminue fortement la possibilité de diffusion. La possibilité de nuisance était assez faible. Et c’est en effet, la victime elle même qui l’a augmentée. (Elle a très mal géré son coup et est d’une naïveté dramatique, je l’accorde, mais j’ai du mal avec l’idée qu’on peut taper sur les naïfs. J’ai du mal en général avec l’idée que le forts tapent sur les faibles)

    Il y a tout de même un problème puisque ce qu’on reproche à cette fille c’est juste d’exister. Elle ne fait rien de nuisible qui mérite qu’on la traîne dans la boue (même indirectement). Elle n’a pas posé un lapin à Raton. Elle n’a pas donné de RDV Quick. Du coup quand elle tombe sur cet article, qui, si elle ne l’avait jamais vu n’aurait pas été bien problématique, on pourrait quand même lui accorder d’effacer ce truc. Ça coûte quoi ?

    Alors oui, elle s’y est mal pris. Oui elle a donné son blog. Et oui, c’est loin d’être malin. (Mais d’un autre côté si elle était arrivée sous pseudo anonyme, on lui aurait aussi reproché)

    Et IRL c’est tout aussi inacceptable qu’ici. Ça revient à peu près à coller des affiches avec la photo d’une personne et un commentaire sur son physique dans les rues de sa ville. Qui va aller dire que la suppression de ces photos va contre la liberté d’expression ?

    Il y a abus du terme liberté d’expression dans les parages. Faudrait voir à ne pas confondre critique du pouvoir et foutage de gueule sur le net d’une cible facile.

    Et merde je m’échauffe. (Voilà ce que ça fait de comprendre qu’on s’est fait manipuler comme un blaireau par un sentiment à la con, le corporatisme, et qu’on en a honte)

    Ce que je veux dire c’est qu’on ne juge pas de la nocivité d’un acte selon la valeur de la personne qui le subit. Le statut de victime n’est pas quelque chose qu’on gagne au mérite. Être une victime c’est avoir subit quelque chose. Peut importe qui on est.

    Mdt => Ok. Position cohérente donc.

    Mais je ne peux pas être d’accord. Supprimer l’injure et la diffamation (pour la loi Gayssot je suis déjà plus partagé, mais il faut que j’y réfléchisse) aura des répercutions vraiment peu sympathiques.

    Envisager de vivre dans un monde où on peut tenir toutes sortes de propos sans risques (parce que rien n’empêche quelqu’un de les prononcer actuellement, il devra juste en subir les conséquences) ne m’enchante pas des masses. C’est ne plus pouvoir recourir à une entité supérieure et supposée juste pour régler des relations sociales et c’est donc clairement encourager la loi du plus fort.

    Et je ne peux.

    Je doute que cela fasse de moi un réactionnaire, mais si c’est le cas, tant pis. Je ne veux pas que mes enfants parce qu’ils ne seront peut être pas adaptés s’en prennent plein la tronche sans qu’on ne puisse rien y faire. Et par extension cet idée me déplait appliquée sur toute personne.

    Je considère donc que la dignité humaine supplante cette liberté d’expression. (Alors que rien ne supplante la liberté d’expression qui me semble importer le plus, celle des opinions politiques et religieuses. Je suis prêt à prendre le risque de mourir dans un attentat pour la liberté de satire envers la religion.)

    Là ou les choses se compliquent pour moi, c’est que je considère qu’une personne publique ne peux pas se plaindre d’être attaquée sur ce qu’elle met en avant. Exemple : une mannequin qu’on dit moche, ne peut pas porter plainte et espérer gagner (ou si c’est la cas, c’est n’imp).
    Dans le cas présent on peut peut être considérer qu’avoir un compte dans un site de rencontre fait de soi une personne publique, du moins sur le net. Ce qui fait que tout ce qui se rapporte aux photos et au profil ne peut être attaqué par la propriétaire.
    Le problème vient plus du lien donné (avec incitation à la lecture) dans l’article et que je considère ne pouvoir être dissocié de l’article lui même.
    Et le côté « Ouin il y a des gens qui ne m’aiment pas dans un coin perdu du net » que kovax note aussi, n’aide pas le truc, parce qu’il existe ce syndrome : il y a du « drama queen » dans l’attitude de notre plaignante.
    Mais même ceci pris en compte, je trouve l’atteinte à la dignité de la personne problématique moralement.

    Concernant ton article sur Twilight, tu tapais sur une personne publique et sur un groupe de personnes. Ce n’est pas le même problème. L’attaque n’est pas directe. Nombre de fans de Twilight se sentiront visées, mais pas personnellement. Et Stéphanie Meyer est célèbre. Autre problème que la moquerie des puissants indispensable.
    Pas le même combat que l’article de Raton, donc.

    Encore un pavé putassier…

  26. AvatarSonocle Ujedex
    26

    Si vous étiez sur Gamerama, vous seriez tous bannis.

  27. AvatarKovax
    27

    @ Putois putassier :

    « Mais il y a une différence principale entre le net et la vraie vie. Ici elle est « fichée ». Pas possible d’oublier comme on oublie des personnes qui se sont foutues de notre trogne IRL. »

    « Fichée »… Faut pas exagérer, elle est pas enregistrée par Edwige ou le site de la CIA non plus hein, mais sur Soviet Voice: il s’agit d’un article sur un site très très peu fréquenté, et dont même les lecteurs réguliers avaient oublié l’existence et/ou n’en avaient rien à faire. De plus, comme tu le dis, c’est elle qui passe un cran au-dessus en mettant son vrai nom, alors que l’article « brocarde » un profil public et des informations qu’elle a mis volontairement en ligne. Et là, je te cite: « je considère qu’une personne publique ne peux pas se plaindre d’être attaquée sur ce qu’elle met en avant. » IRL, une déclaration semblable à l’article incriminé sur cette personne ne serait certes pas sympa, mais la démarche actuelle ici est aussi puérile qu’un « retire ce que tu as dit » IRL. Donc, osef.

    « Ce que je veux dire c’est qu’on ne juge pas de la nocivité d’un acte selon la valeur de la personne qui le subit. »

    Ce n’est pas ce que j’ai fait: je juge la « nocivité » de l’acte sur l’impact réel qu’il a pu avoir, peu importe la victime. Dans les faits, en un an et demi, l’article n’a eu aucun impact nocif sur la vie de S. Conde. Donc, osef.

    « Concernant l’article sur Twilight, [Mdt] tapait sur une personne publique et sur un groupe de personnes. Ce n’est pas le même problème. L’attaque n’est pas directe. »

    C’est la même chose à propos de l’article de Raton incriminé par S. Conde, les propos les plus à même de justifier sa plainte sont dans un lien menant à un commentaire d’un article de l’éditotaku, donc SUR UN AUTRE SITE. L’article de SV n’est donc pas directement responsable.

    ++

  28. AvatarPutois Putassier
    28

    Sonocle => Il se passe quoi là bas ?

    Kovax => Là où je ne vais pas dans le même sens c’est que je juge l’impact psychologique sur la personne du moment où elle fut au courant.

    Et j’avais mis fichée entre guillemets :p (je savais bien que le terme était trop fort mais d’un autre côté elle doit de son côté le ressentir comme cela.)

    « C’est la même chose à propos de l’article de Raton incriminé par S. Conde, les propos les plus à même de justifier sa plainte sont dans un lien menant à un commentaire d’un article de l’éditotaku, donc SUR UN AUTRE SITE. L’article de SV n’est donc pas directement responsable. »

    On supprime donc juste le lien ? (Et pourquoi pas…)

    J’ai un peu la flemme d’aller plus loin aujourd’hui…

  29. AvatarGarric
    29

    Mdt> Mouais, je comprend ce que tu veux dire. Si j’avais pu réagir dès le départ. Vu que je ne risque rien juridiquement avec certitude, je ne vais pas l’effacer.
    Mais je vais quand même bloquer les commentaires, pour qu’il ne soit pas déterré à nouveau. (parce tous ces drama, c’est vraiment épuisant). Au moins, tout le monde sera content (j’espère), et on en parle plus.
    Reste que ce je pense de l’article ne change pas, et que ce n’est pas le genre d’article qui devrait être ici.
    Si je n’ai pas encore mis de charte ou de règle, il n’empêche que dans le titre, et dans le « à propos », il y a bien écrit « le but de ce blog consiste à parler de Japanime et de jeux vidéo en général (ca peut parler d’autre chose de temps en temps) ». Après, je n’ai jamais pensé que SV devait être absolument sérieux.

  30. AvatarEtsilihin
    30

    Qu’est-ce que viens foutre la morale ici? Une connasse viens menacer de procès sans la moindre retenue, c’est moral, ça? Il n’y a pas vraiment de commune mesure entre l’insulte publique et les revendications terroristes, monsieur. ET ON NE NEGOCIE PAS AVEC LES TERRORISTES.

    Sonocle> Qu’est-ce qui te dis que ce n’est pas déjà le cas?

  31. AvatarSonocle Ujedex
    31

    Putois> les pavés,sont intolérables, la bas. Deux bons paragraphes et on tu es déjà fiché. Plusieurs post du même genre et on te ban pour rire. Crois-en un mec bannis 4 fois pour ça.

    Etsihilin>Il y a vraiment pas moyen qu’on s’échange une adresse mail ou msn, là? Parce que là, je suis curieux.

  32. AvatarEtsilihin
    32

    Mon adresse email, tu l’a en cliquant sur mon pseudo, bougre d’imbécile.

  33. AvatarMER IL ET FOU
    33

    Garric : Le blocage des commentaires me semble être la solution la plus intelligente, oui.

  34. AvatarSonocle Ujedex
    34

    Etsilihin> Si je pouvais le faire, je ne te l’aurais pas demandé, bougre d’âne. Les e-mails des commentateurs ne sont pas publiés, sur ce site. Cesse de te moquer de moi.

  35. AvatarSonocle Ujedex
    35

    Par contre, j’avais oublié que j’étais rédacteur ici et que par conséquent, je peux éditer comme je veux les commentaires de mes propres articles et donc voir les e-mails de ceux qui y postent. Dieu soi loué pour t’avoir donner un esprit retors et acerbe qui réagit à tout ce qui est écrit sur ce site. :p

  36. AvatarChaosLink
    36

    Yahou! Vous être en train de débattre pour savoir si il faut supprimer ou non un article d’un an et demi dont tout le monde se foutait/ignorait l’existence (rayer la mention inutile) tout ça parce que la personne visait menace de porté plainte (Ce dont elle n’est plus en possibilité de faire), en révélant des informations sur elle qui n’avait pas été dit dans l’article.
    J’ai beau creuser ma mémoire, je me souvent pas qu’on se soit poser la question pour l’article sur Vincent le Parc, qui lui était beaucoup plus incriminant (et direct) mais dans le même genre d’idée. Franchement, je dois vraiment avouer que vous m’impressionnez vachement sur le coup.

  37. AvatarPutois Putassier
    37

    ChaosLink => Ah ouais parce que l’article sur Vincent Le Parc l’alpaguait sur son physique bien sûr. Et parce que l’article sur Vincent Le Parc n’était motivé que de la moquerie, évidemment.

    Ce que Raton dénonçait c’était le mal que Vincent Le Parc faisait à la Japanime en France (si mes souvenirs sont exacts) notamment en décrédibilisant les européens auprès de leurs correspondants Japonais.

    L’article ici n’a pas du tout les mêmes motivations.

    Bref. TU AS TORT. Ce n’était pas du tout « le même genre d’idée » ni le même genre de personnes alpaguées.

    Garric => Ça me semble une bonne solution, à moi aussi, que le blocage des commentaires.

    Sonocle => Ah ouais… tant que c’est pour rire… ^^’

  38. AvatarCorti
    38

    Mdt > La liberté d’expression, c’est comme tout, trop en donner, c’est négatif. Tu réalises réellement ce que ça serait s’il n’y avait aucune limite ? Je pense que tu ne réalises pas ce que ça peut impliquer et à quel point, il y a des gens qui peuvent aller très, mais très loin. Après tout, on n’a plus besoin de justifier quoique ce soit, tout est permis. Tu peux facilement briser des vies en autorisant ce genre de choses.

    Tu as la même relation avec la liberté d’expression que la relation de notre président avec le travail. Les lois ne naissent pas par hasard. Et la raison pour laquelle il y a des lois pour encadrer la liberté d’expression est la même raison qu’il y a des lois pour encadrer le travail. Dans les deux cas, c’est pour protéger ceux qui sont en position de faiblesse. Dans un cas, c’est pour protéger le salarié vis-à-vis d’un patron qui pourrait abuser de son ascendant, dans l’autre cas, c’est pour protéger un individu contre un stalker qui, au lieu de se contenter de suivre sa victime, la dénigrerait sans cesse et proférerait mensonges sur mensonges sur cette personne dans le but de ruiner sa vie, ce qui est amplement faisable rien qu’avec des mots. Et pas besoin de s’adresser à cette personne. Il suffirait de convaincre son entourage. Et le doute est toujours facile à instiller. Si un jour, ça t’arrive, tu pigeras ce que je veux dire.

    Donc oui, la liberté d’expression doit être limitée. Surtout celle qui repose sur du vent. Après, les lois françaises sont peut-être imparfaites dans ce domaine, c’est probable. Mais de là, à dire qu’on doit tout autoriser, c’est juste de la naïveté ou de l’ignorance des conséquences. La liberté d’exprimer des idées, why not ? La liberté de diffamer, la liberté de réarranger l’histoire et des faits prouvés à sa sauce, certainement pas. J’ose espérer que quand tu parles de la liberté d’expression, cette dernière ne se restreint qu’au le champs des idées, et pas à tout ce que peut recouvrir la notion d’expression. Bah oui, la notion d’expression, ça recouvre tout ce que l’on dit et tout ce que l’on peut produire, ce n’est pas rien.

  39. AvatarAmo
    39

    Putain le post de Corti. MAIS PUTAIN. MAIS JUSTE PUTAIN QUOI. Voilà je le dis nettement: PUTAIN.

    LA. LIBERTE. D’EXPRESSION. NE. DOIT. AVOIR. AUCUNE. LIMITES. C’est POURTANT CLAIR. Qu’on soit bien clair, que des gens comparaissent pour des graves mensonges genre diffamation abusée & co BIEN SUR (bien que maintenant on se sert de la diffamation pour tout et n’importe quoi enfin bref.)

    « a liberté de diffamer, la liberté de réarranger l’histoire et des faits prouvés à sa sauce, certainement pas. »

    => ET POURTANT SI.Si tu INTERDIS DE REARRANGER L’HISTOIRE, comment tu PEUX OSER DIRE que c’est mal de la réarranger ? Sur quoi tu te baseras pour dire « le négationnisme ça pue » si tu peux pas lire le moindre négationniste pour mieux le critiquer après ? Tu te basera sur les « on dit », sur ce que les gens veulent que tu pense de ça certainement, après tout ça n’a jamais vraiment géné personne hein. Mais c’est toujours mieux d’avoir une opinion basée sur ses propres expériences, NON ?

    Ouais désolé mais moi je suis pour qu’on laisse parler les racistes, les homophobes, les connards, les négationnistes où bien Corti quand il veut chier sur Soul Eater n’importe comment. Pourquoi ? Pour qu’on puisse mieux juger ce qu’ils racontent et mieux se faire une idée. Pourqu’on puisse dire « bah le racisme c’est caca » pas parce qu’on te le fourre dans le crâne depuis que t’es môme comme un leimotiv robotique strictement inneficace mais parce que l’argumentation et la manière de parler des racistes/homophobes et autres « eh mais Auschwitz ça a pas existé lol » te permettra mieux que quiconque de te rendre compte de la véritable vacuité de ces argumentations, de ces débats là, ou au pire d’y adhérer mais ça dépend de toi hein. Exiger qu’ils se la ferment ou que si ils osent l’ouvrir qu’ils se paient de la taule, c’est de la connerie, et ça ne fera rien avancer. Ca créera encore plus de gens incapables de réfléchir par eux même, mais ça dépend de la société qu’on veut créer hein. A ce que je sais, le Ku Klux Klan défile légalement aux USA depuis peu et y’a jamais eu aussi peu de gens chez eux que depuis qu’ils ont pignons sur rue…
    (après je pourrais en plus dire que ce qui a le plus favorisé le FN avant 2002 c’est qu’on les voyait une fois par an à la télé, créant une sorte de fantasme autour d’eux mais bref.)

    C’est être naïf et ignorant des conséquences que JUSTEMENT croire que limiter la liberté d’expression fera disparaître les maux qui résultent de ces abus. Et je considère que ton message est plus dangereux qu’un raciste qui vient nous affirmer que les noirs sont génétiquement supérieurs en athlétisme parce que les kenyans dominent les épreuves d’endurance. Parce qu’on peut ALLER TRES LOIN avec ton message, dès lors qu’on s’invente une limite, n’importe qui peut s’octroyer le droit de la modifier à son aise. Quand notre pays a inventé une interdiction de dire que le génocide arménien n’a jamais eu lieu j’ai juste eu envie de dire « ok, victimisez les négatonnistes, donnez leur raison ainsi, c’est la joie », quand les Etats Unis bippent les « fuck » et les « suck » j’ai envie de dire « ok continuez la grande hypocrisie », quand l’Angleterre a refusé jusqu’en 2003 que quiconque évoque l’homosexualité « comme une relation amoureuse classique » voilà quoi. Imposer des limites c’est déjà admettre une putain de faiblesse et une putain de peur infondée. En plus de prendre les gens pour des cons mais ça c’est un autre débat.

    Après comme j’ai dit plus haut, je ne considère pas la diffamation comme de la liberté d’expression mais comme « autre chose ». Il est aussi TRES IMPORTANT de ne pas tout mettre dans le même panier ! C’est comme ça qu’on fait passer les pires idées facilement hein, en se mettant derrière le bouclier du « pire de… ». Genre comme quand on nous faire croire que l’Internet c’est ignoble parce qu’on y trouve du child porn. Là j’imagine qu’on fait la même chose avec la liberté d’expression en mettant la diffamation dans la même catégorie alors que juste non quoi.

    Et puis merde quoi, la liberté d’expression est pas à sens unique hein.

  40. AvatarAmo
    40

    En l’occurrence parce que du coup je l’ai zappé tiens, le débat sur si cet article est moralement ou politiquement acceptable est justement génial. L’article en lui-même est de la moquerie gratuite pas franchement intelligente mais, hey, depuis quand faire des trucs crétins et pas forcément drôle c’est interdit ? Mais le débat autour, et le fait qu’il soit actif, est justement plus qu’agréable, et lui donne une raison d’exister.

    Moi je suis justement pour qu’il reste et que les commentaires soient laissés ouverts, menaces de procès ou pas. Si Sophia veut aller jusque devant un juge, qu’elle le fasse, mais elle risque sans nul doute d’y laisser des plumes et de s’encombrer de pas mal de trucs chiants (en plus d’encombrer les tribunaux mais ça c’est autre chose.) Certes c’est pas bien ce qu’on lui a mis sur la tronche dans cet article mais on est loin de l’illégalité, de la diffamation, de l’injure sérieuse. C’est au final assez inoffensif si on prend ça d’un point de vue assez global. De la moquerie grasse et pas fine, certes, mais inoffensive…

    (après y’a tout le coté « ouais mais vengeance IRL tout ça » qui ne transpire pas vraiment à la lecture de base de ce Dating Slime…)

  41. AvatarCorti
    41

    Pas la peine de t’exciter Amo. J’avais hésité à mettre le coup de réarranger l’histoire car je pense de même qu’on peut laisser parler les négationnistes. Dans mon post, je pensais énormément à la diffamation personnelle. Je pensais que c’était clair. Surtout que tu dis la même chose que moi au final avec : « Qu’on soit bien clair, que des gens comparaissent pour des graves mensonges genre diffamation abusée & co BIEN SUR »
    Ben ouais, c’est le coeur de mon post, j’ai pas été clair possible. Et maintenant, tu me dis comment tu définis cette limite ? A partir de quand c’est de la diffamation ? Et à partir de là, pourquoi il y aurait droit à la diffamation personnelle et pas de diffamtion sur des groupe ?

    Bref, tu mets toi-même des limites à la liberté d’expression quand ça t’arrange, tout comme je le fais. La problématique n’est pas de savoir où on met nos limites tous les deux, mais le fait que certains disent : « No limits ».

    Ce que tu signales toi-même dès le début :
    « LA. LIBERTE. D’EXPRESSION. NE. DOIT. AVOIR. AUCUNE. LIMITES. C’est POURTANT CLAIR. Qu’on soit bien clair, que des gens comparaissent pour des graves mensonges genre diffamation abusée & co BIEN SUR (bien que maintenant on se sert de la diffamation pour tout et n’importe quoi enfin bref.) »
    Tu dis une chose et son contraire dans la même phrase. Sauf que moi, j’ai intégré le fait que quand on se retrouve devant le tribunal pour de la diffamation, ça représente une limite dans la notion de la liberté d’expression ce qui fait que je ne pouvais plus dire qu’elle devait être sans limites. Bref, j’ai été cohérent, pas toi.
    Paille, poutre, toussa donc.

    Après oui, mon coup de réarranger l’histoire a été malheureux, je le reconnais. Après, tu t’es emballé tout seul.

    Mais tu m’excuses, y’a des jours où on se dit que le principe du dictateur éclairé qui dit ce qui est bon pour guider les masses ignorantes, ça a du bon parfois. C’est mal, je sais, mais putain, ça soulagerait d’arrêter de voir tout un tas de conneries. Leur existence ne me gêne pas en soi, ce qui me gêne, c’est quand elles passent de statut minoritaire au statut majoritaire.
    Je vais me faire l’avocat du diable, mais si grâce à une liberté totale d’expression, les négationnistes passent de minoritaire à majoritaire, tu trouverais ça bien toi ? Impossible ? Que dalle, tu colles une dizaine de bons orateurs, tu fais du politiquement correct, en moins de 20 ans, et tu peux convaincre au moins 30% des français que les camps de concentration n’ont pas existé. Impossible ?
    Va dire ça aux darwinistes qui doivent lutter contre la vague créationniste, tu verras si c’est impossible. Certes le cas de l’Amérique est un peu particulier car les américains n’ont jamais été fan de la théorie de l’évolution à la base. Mais de là à renier le tout… Sans compter que maintenant, ce genre de truc se tape l’incruste chez nous et a son petit succès.

    Il ne faut pas oublier que ce qui fait le succès d’une idée, ce n’est pas forcément son fond, c’est dû à 50% à l’orateur. Ca se voit très bien en politique.

    Une liberté totale d’expression pour la confrontation d’idées, pas de soucis. Mais rien que la présence des orateurs/participants humains altèrent le débat de fond vu que l’émotion prend le pas sur la raison.

    Je ne suis qu’un sale cartésianiste, je ne serai d’accord avec la liberté d’expression totale qu’à partir du moment où l’élément humain en aura été purgé. Les faits, rien que les faits. Ca permettra de discuter des goûts et des couleurs sans soucis.

  42. AvatarCorti
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    Et Soul Eater, c’est de la merde. NA !

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