Soviet Voice

Mini drama sur l’internet et réflexion sur le simulcast gratuit. Tout un programme !

Dimanche : Vers Minuit, pas d’épisode 7 de Durarara. Bon. Tant pis. Dodo.

Lundi : Vers midi, toujours pas d’épisode de Durarara. Ça commence à faire long…

Lundi : Vers 18h, l’épisode 7 de Durarara est sur la page Dailymotion de Dybex. Avec les sous titres de l’épisode 6…

A partir de là, je me marre plutôt bien. (Mais pas que)

Oui, un peu comme ça...

Les premières minutes de l’épisode en elles même sont hilarantes avec ces sous titres totalement absurdes, exemple : Shizuo supposé dire « les dollars ne sont pas des fées qui font piloupiloupilou (un truc dans le genre) » Laulage intensif. Mais bon, je n’ai pas envie de me spoiler la tronche donc j’arrête le matage et je regarde de quand datent les premiers commentaires : plusieurs heures.

Ah, merde. 3-4 heures et pas de réponse de Dybex dans les commentaires, mais…

Mais par curiosité je me tape le fil de la discussion et je constate qu’un mini drama est en train de naitre ! YEAH ! Et en effet il prend pied : D’un côté les râleurs, de l’autre ceux qui râlent contre les râleurs. Pas mal de gros boulets et quelques gars sensés.

Globalement ce sont les râleurs anti-râleurs qui me font le plus rire, bien costauds dans le fayotage, faut avouer. Leur argument principal : C’est gratuit, donc c’est pas grave que le service soit de merde, soyez patients. C’est tellement basique que ça pourrait sembler logique, mais c’est perdre de vue l’intérêt principal du simulcast. Faire de la pub, aux animes en question mais aussi à la société.

Et là plutôt que de se limiter engueuler les gars qui gueulent réfléchir deux secondes n’aurait pas été inutile. Que prouve Dybex depuis l’ajout de ses deux nouvelles séries en Simulcast ? Que la société n’a pas les moyens de fournir un service minimum comme elle l’a démontré en mettant plusieurs semaines pour sortir l’épisode 2 de DiTVB. Comme elle l’a affiché avec les nombreuses fautes, les polices illisibles du premier épisode de Durarara, les problèmes de format d’image et surtout en publiant une vidéo avec les mauvais sous titres sans corriger la chose pendant plus de dix heures…

Mais comme on ne paye pas alors de quoi se plaint-on ?

On se plaint du contrat moral non respecté. Ce n’est qu’un contrat moral, mais l’annonce a été faite : un épisode par semaine et suivi des « sorties » japonaises. Alors que pour Durarara et DiTVB on est à plusieurs semaines du Japon et que les publications ne sont pas régulières. Le contrat moral n’est pas respecté.

Mais objectivement, si cela n’était pas une opération marketing, je dirais moi aussi aux râleurs d’aller bouffer leur mains, histoire qu’ils ne puissent plus taper. Sauf que c’est une operation marketing et la perte de confiance générée par tous ces foirages est hautement préjudiciables pour Dybex.

Reste le dernier problème en date qui lui est bien le pire, car il prouve de façon factuelle l’amateurisme de Dybex sur ce projet en deux étapes. Première étape, la non vérification du contenu produit. C’est tout de même le b.a.ba, non ? Quand on poste une vidéo on vérifie qu’elle passe bien dans son intégralité et que l’upload s’est bien déroulé. La deuxième c’est le manque de suivi. Personne pour lire les premiers commentaires qui faisaient état du problème ? Alors qu’ils datent de l’après midi ? On va me dire que personne ne bosse avec un ordinateur possédant une connexion après 15h chez Dybex ? Ce qui est demandé à Dybex ce n’est pas tant de réparer, que de renseigner sur le problème et le délai qu’il faut s’attendre à subir. Même si c’est le lendemain. Auquel cas on lâche l’affaire et on fait autre chose même si on est un fan ultime de la série et sans réel ressentiment.

Autant dire que le professionnalisme de Dybex en prend un coup et ne donnera vraiment pas envie de faire confiance à l’entreprise pour ses achats DVD…

Fanboy spotted ?

Et cela remet totalement en question un modèle qui ne semblait déjà pas très viable au début, celui du simulcast.

A la base, le simulcast avait tout de la fausse bonne idée, proposer gratuitement tous les épisodes de Fullmetal Alchemist ? Alors qu’on a déjà le manga qui raconte EXACTEMENT la même histoire ? Sérieusement ? Pourquoi quiconque irait ensuite acheter les DVD ? Je n’en ai jamais eu l’intention, personnellement. De toute manière je trouve l’anime bien en dessous du manga, mais ce n’est pas le sujet. Le sujet c’est qu’est ce qui peut bien faire croire à Dybex qu’ils arriveront à vendre plus de DVD si ce sont eux qui proposent le « prosub » ? D’autant plus que ça leur coûte de l’argent…

Je n’ai jamais cru à ce scénario. Je pensais que les ventes de DVD seraient identiques, voire un peu moindre l’accès étant plus simple encore via Dailymotion que si on doit DL les épisodes des teams de fansub. Et puis c’est légal… Mais je pensais que là n’était pas le but de Dybex. Je pensais que ce que voulait Dybex c’était se donner une bonne image, via un gros coup et prouver leur savoir faire, probablement dans l’optique de faire du simulcast payant par la suite et pour des simples raisons d’image de marque. Le coût de toute manière n’aurait pas été bien important pour une telle opération publicitaire.

Et puis deux nouvelles séries ont été lancées. Je me suis dit qu’ils voulaient probablement profiter des nombreuses vues de Fullmetal Alchemist (plus de 100.000 par épisode) pour faire connaitre leurs séries et qu’ils continuaient leur politique du buzz, ce qui m’avait semblé être confirmé par le choix des traducteurs pour DiTVB. Mais le report de visionnage est ridicule. A peine 10% pour Durarara et encore moins pour DiTVB. De plus parmi ceux qui verront les séries peu l’achèteront en DVD. Quand on sait que Durarara est à moins de 10000 vue dont bien moins en individus (entre les actualisations pour voir si la video de meilleure qualité est arrivée, si le nouvel épisode est arrivé et les gens qui regardent l’épisode plusieurs fois on doit perdre un grand nombre d’internautes. A vue de nez je dirais un tiers, minimum) on peut se demander combien de DVD Dybex espèrent-ils vendre ! Je serai des acheteurs pour Durarara mais on ne sera pas bien nombreux… (Ce qui est honteux, mais pas le sujet.)

Cependant reste le côté publicité qui jusque là fonctionnait bien. La meilleure preuve en étant ces jeunes candides défendant corps et âme leur gentil dealer éditeur mais pour la majorité, les problèmes commencent à être trop présents. Si c’est pour que ce qui devait être un plaisir devienne un truc incertain et relou, ça ne sert à rien. L’expérience que Dybex est en train d’offrir à ses clients (du moins ses futurs clients espère l’entreprise) est tout sauf agréable : elle est frustrante. Ce qui pourrait tendre à rendre l’expérience en elle même caduque et même à donner de Dybex une image de boulets incapables malgré les rappels de ces derniers sur le fait que les équipes DVD et simulcast sont distinctes.

Je tiens cependant à rassurer Dybex, les animefans sont des bœufs. S’ils évitent ce genre d’erreurs grossières à la fin de la série plus personne ne souviendra de cet accident à part ceux qui se seront bien marrés devant l’épisode au doublage WTF que donnait cet épisode 7 et les habituels chieurs (dont je ferai probablement partie). Une fois rassasié, l’animefan redevient docile, c’est une loi de la nature. Et je ne doute pas que Durarara parviendra à rassasier la plèbe.

Il y a cependant fort à parier qu’on ne reprendra plus Dybex à faire du simulcast gratuit, les ventes de FMA étant, parait-il, assez ridicules, ce qui me semblait couru d’avance, mais j’aurais tout aussi bien pu me planter.

- Heu Putois… Quid du Fansub ?

-_-

Ou comment la hype fait faire des trucs profondément crétins…

Ah, le fansub. Oui, c’est vrai que le simulcast était supposé tuer le fansub. Je n’ai pas bien compris comment… Certes, subber les séries simulcastés par Dybex ne présente plus d’intérêt pour ces mono-maniaques du e-pénis qui auraient été tenté de s’en emparer (se souvenir de ce champion venu se plaindre chez Amo du fait qu’il n’allait plus pouvoir subber Durarara… Mythique.) mais si ces séries ne rapportent pas d’argent à l’éditeur, quel intérêt ? Je n’ai jamais vu dans le simulcast un moyen d’augmenter les ventes de DVD. Et ce n’est pas avec la pauvre pub sur Dailymotion pour un manga qu’ils vont rentrer dans leurs frais. Résumons : ça leur coute de l’argent mais n’a pas vraiment de raison de leur en rapporter plus, le simulcast n’apportant pas une énorme visibilité sur le titre. Sans compter que la hype en anime ne fait pas vendre. Pense Haruhi, phénomène comme on n’en avait pas vu depuis Eva en terme de visibilité pour un anime original (entendre non tiré d’un shonen manga à succès, qui connaissait le bouquin d’Haruhi en France quand l’anime est arrivé ?) et qui pourtant ne se vend pas bien. Remarque, le prix y est probablement pour quelque chose… (100 euros pour 14 épisodes… sérieux ?) Donc combattre le Fansub… symboliquement, à la limite. Mais sans modèle viable économiquement, c’est perdu d’avance.

Alors la fin du simulcast ? En tout cas la fin du simulcast gratuit. Même si je ne crois pas d’avantage dans le simulcast payant. Pourquoi payer quand tu peux avoir le même chose pour que dalle ? A la limite, un forfait, pourrait fonctionner. M’enfin ce n’est pas cela qui tuera le Fansub décomplexé.

Mais en toute franchise, je pense que le marché de l’animation va crever la gueule ouverte dans les années qui viennent comme tous les loisirs pouvant être remplacés par des alternatives illégales, peut être, mais surtout gratuites. Pourquoi ? Parce que la crise, toussa. Islande, Grèce… Franchement ça pue. Quand je dis crever la gueule ouverte, ça ne veut pas dire disparaitre, mais les DVD seront encore plus cher et encore moins vendus. Un loisir de riche ou de passionné. Bref, inexistant pour le péquin moyen (c’est déjà plus ou moins le cas). Dans ce contexte, le simulcast aura encore moins sa place !

Bilan : Le simulcast n’aura vraisemblablement été qu’une passade, une tentative de pub, un buzz. Les foirages techniques et communicatifs actuels ne seront pourtant pas le problème. C’est juste le modèle économique qui n’a vraiment pas l’air de fonctionner. Dybex espérait que l’internaute serait reconnaissant au point d’acheter une série longue et ne leur faisant plus envie… Je ne crois pas que cela va se passer comme cela. Et les autres séries ne sont pas assez suivies. C’est dommage, j’aimais bien l’idée de pouvoir gouter avant d’acheter…

Ps :

1) Je m’en veux de jarter l’article de Mdt du haut de la page ! Donc si tu es là et que tu n’as pas eu l’occasion de lire sa prose, lit ça (attention NSFW dans le bon esprit Soviet Voice).

2) Maintenant que tu as (un peu) réfléchi grâce à mon article, je t’encourage vraiment très fortement (limite je t’oblige) à aller te détendre en lisant les dernières super aventures du super équipage (heu…) du Super SpaceShip dans Super SpaceShip Adventures ! Surtout que lors du 15eme voyage c’est une guerre qui va se dénouer ! Une guerre ! C’est pas rien ! Enfin tu fais comme tu veux, hein… Mais si on te coupe les attributs correspondant à ton sexe durant ton sommeil, faudra pas venir te plaindre…

3) Et si tu trouves que je te force la main, je t’interdis d’y aller. Formellement. (Alors comment tu fais avec ton esprit contradictoire maintenant ? Tu vois, tu es obligé de cliquer. C’est ton destin.)

4) D’après un sondage, 84% des femmes préfèreraient coucher avec Putois Putassier plutôt que de lire un chapitre de Super SpaceShip Adventures.

- Cool ! Enfin, je veux dire… C’est dommage pour mon avenir, mais si je peux… Voilà, quoi. Cool !

- D’après ce même sondage, si on rajoute le suicide en troisième choix, 100% des femmes préfèrent se suicider.

- Deuxième voix, je te hais.

5) Je fais ma pub et je l’assume. Presque. Plus ou moins. Bon en vrai ça me fait chier ! Mais moins que de voir des heures de taf ne jamais tomber sous le regard d’aucun humain (j’ai un public animal important mais c’est différent…). Donc J’assume. Presque. Plus ou moins…

Edit du 17/03/2010 :

L’erreur a finalement été remarquée dans la matinée du mardi, ou du moins Dybex a (brièvement) communiqué sur cette erreur le mardi matin. La vidéo a été supprimée mais les commentaires sont consultables ici via le profil de Dybex justement. Enfin, ils l’étaient au moment où j’ai créé le lien, la discussion sur Durarara commençait à cette page, mais cette dernière reprenant tous les commentaire postés sur toutes les vidéos Dybex, il faudra probablement creuser un peu pour les retrouver dans le futur. Même proche.

Il leur aura donc fallu pas loin d’une journée, pour procéder au remplacement. Cela dit, c’est réparé et comme Durarara c’est un peu génial, plus rien ne t’empêche d’aller te délecter de l’épisode 7 qui est lui aussi un peu génial. (Quand je disais que les animefans étaient des bœufs, je ne m’excluais pas… ^^’)


24 commentaires to “Mini drama sur l’internet et réflexion sur le simulcast gratuit. Tout un programme !”

  1. AvatarEtsilihin
    1

    Reaction_image.bmp
    >>Il regarde ses animes en simulcast français

    Voilà des choses qui n’arriveraient pas avec du fansub. Fansub, qui, soit dit en passant, a déjà fourni 10 épisodes, avec suffisamment de versions différentes pour être plus ou moins à l’abri du « le seul fournisseur de sous-titre a merdé son boulot »…

  2. Avatarle gritche
    2

    C’est con à dire mais avec les simulcast je n’ai plus de scrupule à regarder les animes correspondants en eng subs, étant donné que ça revient à la même gratuité mais avec de meilleurs délais et qualité vidéo. Pour autant je n’ai aucune envie de cracher sur Dybex: leurs initiatives me donnent qu’envie de les soutenir.

  3. AvatarAfloplouf
    3

    Est-ce qu’ils perdent vraiment de l’argent. Les droits d’exploitation et la traduction (y compris après correction) devaient de toute façon être payés. Reste le cout de l’upload et de l’encodage de la vidéo sachant qu’il n’ont même pas développé leur plate-forme. Je suis pas sur que ca représente grand chose, au pire la contrepartie financière de la collaboration avec Dailymotion doit la compenser s’ils ont pas trop mal négocié. Et pourquoi ils auraient persisté cette année s’ils perdent de l’argent dans l’affaire.

    Ces couacs seront rapidement oubliés par l’immense majorité et ne restera que le coup de com’ du streaming gratos.

    Et dire que ça a un impact négatif sur les ventes DVD est peu évident : les deux séries FMA ne sont pas les mêmes et Brotherhood a moins bien démarré que son aîné au Japon. De plus comparer les visionnages de FMA:B et de Drrr!! ne tient pas non plus, l’otaque moyen tu lui dis Brains Base il fait les yeux ronds. Après évaluer l’effet d’appel n’est pas facile non plus. Est-ce qu’il y aurait eu 5000 personnes en France qui aurait regardé Drrr!! sans l’opération de Dybex.

  4. AvatarPutois Putassier
    4
    Author Comment

    Aflopfouf => Je suis d’accord, les incidents seront oubliés par la majorité dans quelques semaines, sauf autres grosses bourdes qui les feraient remonter dans les mémoires.

    Quand à l’impact négatif, c’est juste une hypothèse, l’impact positif me semble peu probable, mais je peux être dans l’erreur.

    Le problème c’est aussi que FMA Brotherhood est une copie conforme du manga. En moins bien. La première série est passée à la TV, c’est elle qui a fait connaitre le manga, alors compter sur un énième passage de témoin de la même histoire… En gros, les DVD de FMA Brotherhood ne sont pas vraiment attractifs. On sait déjà ce qui s’y passe, l’animation à elle seule ne casse pas des briques (52 ep oblige) et les combats sont moins bon que ceux d’un Bleach ou Naruto visuellement. Alors pourquoi aller acheter des DVD qui racontent une histoire qu’on a déjà en manga ET qu’on a déjà vu gratuitement autant de fois qu’on l’a voulu et dont l’atout majeur est le scénario ? (Mais à quoi aller ressembler la série dans le détail, Dybex ne pouvait pas le deviner)

    « Après évaluer l’effet d’appel n’est pas facile non plus. Est-ce qu’il y aurait eu 5000 personnes en France qui aurait regardé Drrr!! sans l’opération de Dybex. »

    L’effet d’appel est une des grosses incertitudes du projet simulcast. L’autre étant de savoir si les personnes attirées vont acheter les DVD où si au contraire il fait perdre plus d’acheteurs qu’il n’en fait gagner.

    « Et pourquoi ils auraient persisté cette année s’ils perdent de l’argent dans l’affaire. »

    Je pense que s’ils sont dans cette position, ils n’ont pas le choix. la décision de diffuser les deux nouvelles séries a fort probablement été prise avant que les chiffres de ventes des DVD de FMA Brotherhood n’alertent les dirigeants (s’ils sont vraiment si mauvais). Une fois les séries lancées, stopper la diffusion aurait été un terrible revers. Une entreprise sérieuse va jusqu’au bout de ses séries.

    Enfin, on aura la réponse durant les mois à venir. Si Dybex continue son simulcast avec d’autres séries, c’est que je suis trop pessimiste sur l’humain et je serai le premier à m’en réjouir.

    Etsihilin => « Reaction_image.bmp
    >>Il regarde ses animes en simulcast français »

    J’ai envie de dire : et alors ? Je suis majeur et vacciné. Je fait ce que je veux, même si c’est un peu dingue. D’abord. Et j’ai le droit de vivre dangereusement si ça me plait ! Bien pensant ! ^^

    le gritche => Moi non plus je ne veux pas cracher sur Dybex. C’est juste que là, ils sont un peu ridicules, mais globalement Dybex n’est pas trop cher et fait plutôt partie des éditeurs qui me plaisent. (Plus de la moitié de ma anime-thèque est composé de mathos estampillé Dybex. M’enfin elle n’est pas bien importante non plus, mon anime-thèque) Et le simulcast est une iniative sympathique, mais que je ne trouve juste pas viable. Mais encore une fois, je peux être à côté de mes pompes. (Je veux des chiffres de vente !)

  5. AvatarAfloplouf
    5

    Des chiffres de vente ? Ha ! Pourquoi pas demander les prix des droits ou la part de bénéfices. :D Si je veux être cynique, je dirais même que sans simulcast, les DVDs de FMA:B se seraient un peu mieux vendus car beaucoup de fans de la première série auraient pu ne pas savoir que c’est une version 0.5 :wacko:

    Mais hormis ce cas particulier, je pense que le simulcast apporte un bonus aux ventes matérialisées par la suite, ne serait-ce que par la visibilité accrue. Après, quel est le gain par rapport à une sortie fansub ?…

    Et tu as raison de préciser qu’il faut voir dans le temps ce que ça donnera. Si Dybex a fait la c*nnerie de croire en un fort bonus des ventes (que ce soit dans les – ou les + le retour est faible, c’est triste mais c’est comme ça) par excès d’optimisme, il était trop tard pour se raviser. Wait and see next year comme dirait l’autre.

  6. AvatarMdt
    6

    Je crois surtout que la débandade du manga et de l’animation japonaise en France pousse les éditeurs à chercher, de manière un peu anarchique, de nouvelles manières de promouvoir leurs produits et se diversifier. A fortiori pour un éditeur comme Dybex, un peu crétin économiquement.

  7. AvatarNaouak
    7

    C’est moi ou l’article fait un gros amalgame sur Simulcast et Dybex ?
    Y’a pas que Dybex qui fait du Simulcast en France. Y’a aussi Kaze et eux ils respectent les délais (y’a que Cobra qui a eu une semaine de retard sinon les autres c’était dans les heures suivant la diffusion japonaises. Certes c’est un simulcast payant. D’ailleurs un peu de renseignement t’aurais permis de voir que le système de forfait existe déjà au moins pour la plate forme de Kaze…

    Bref je ‘arrête sur l’article ouvertement trolleur que je viens de lire.

  8. Avatarlocogitatio
    8

    Salut,

    Article intéressant et qui est l’occasion de réfléchir sur pas mal de choses.

    « Globalement ce sont les râleurs anti-râleurs qui me font le plus rire, bien costauds dans le fayotage, faut avouer. Leur argument principal : C’est gratuit, donc c’est pas grave que le service soit de merde, soyez patients »

    Je trouve que c’est un faux argument ou simplement pas une bonne façon d’envisager la chose, parce que ça sous entendrait que finalement la qualité doit être obligatoirement payante, avec toute les dérives que ça implique….. Allez dire ça aux développeurs de logiciel libre/gratuit qui ont dans leur palmarès des outils parfois aussi bon/compétitif que ceux payant, pour une frange de la population donnée.
    Après il appartient à chacun d’accepter ou non que le gratuit signifie que ça sera de la merde ou d’avoir un peu d’esprit critique et refuser d’accepter que sous prétexte de gratuit on nous donne de l’ogm en pature. C’est en quelque sorte l’effet pervers de la liberté de pensée et d’expression.

    Ensuite pour en revenir au contenu de ton article, faut pas non plus être totalement négatif, il est certains que l’initiative de Dybex est surtout opportuniste mais elle est jeune et mérite qu’on attende de voir si ça va s’améliorer ou évoluer (même si je suis assez pessimiste).

    Autre chose que j’ai jamais vraiment aimé c’est les gens qui continuent le fansub de séries proposées gratuitement en simulcast par les ayants droits, et l’argument du : « c’est de la merde leur release » ne tiens pas forcément la route car comme je l’ai déjà dit c’est assez nouveau en France.
    Franchement c’est aussi du foutage de gueule surtout quand on sait :

    - que c’est une prise de risque relativement courageuse de la part de dybex.

    - que malgré leur opinion ces même ayant droit reste assez cool concernant le fansub respectueux des licenses en général. Mais n’est pas aussi en partit parce que ils savent que même si ils n’existaient plus, finalement ça serait pas un soucis et que le manque serait comblé par les team de fansub (remember Feu Nerae ou toute celle qui font un travail correct).

    - que les gens qui payent ce qu’ils aiment vraiment ne représentent pas forcément la majorité des « fans » ou consommateur d’anim sans pour autant que ça ne soit qu’une niche.

    Maintenant faut pas non plus rentrer dans la logique de culpabilisation du méchant « fan » qui n’achète pas et qui fait du tord aux artistes….il faut un juste milieu.

    Le simulcast payant, franchement je sais pas, perso je préfère avoir un fichier/support physique qui m’appartient si je dois payer pour une offre légale même si je n’ai jamais acheté de dvd d’anim pour le moment, pas que je considère que ça doit être gratuit mais le besoin ne s’en fait pas sentir pour absolument tout ce que je regarde et en sachant que j’ai une wishlist qu’il va m’être difficile de raccourcir. Je ne me cherche pas d’excuses loin de là et je vous prierais de le noter, merci.

  9. Avatarlocogitatio
    9

    Ah oui je rajouterais juste un petit truc concernant le passage suivant :

    « A la base, le simulcast avait tout de la fausse bonne idée, proposer gratuitement tous les épisodes de Fullmetal Alchemist ? [.....] D’autant plus que ça leur coûte de l’argent… »

    C’est aussi particulier, une adaptation anim quand elle est bien réalisée permet une relecture de l’œuvre sous une autre dimension.
    Le passage sur brook l’épéiste squelette de one piece, dans l’anim c’est largement supérieur et on le doit au coté audio (le sake de binks, solo et groupe), à un épisode flashback en particulier (celui de la chanson d’adieu à tout son équipage) et à la retranscription du personnage lui même.

    Maintenant ce n’est qu’un exemple à titre indicatif et ça dépend de son propre avis car il y a d’autres paramètres qui rentrent aussi en compte dans l’achat ou non d’un anim dont on possède déjà la version papier.

    Pour FMA d’après tout les trucs que je lis, j’en déduis que je devrais faire l’impasse sur la version animée avant d’avoir acheté la version papier, j’ai bon ?

  10. AvatarAer
    10

    Par principe je soutiens l’initiative, allant jusqu’à faire comprendre à des sites de share que cela doit être soutenue, non par égocentrisme, mais parce qu’au delà de l’animation japonaise, c’est tout un pan de la diffusion vidéo qui se modifie (on peut appliquer ça aux films et séries télé).

    Franchement, j’en sais rien si c’est « viable » mais ca fait déjà un an que ca dure. Maintenant, si ce que tu dis est vrai (j’ai pas vu Durarara encore), j’avoue que c’est très limite. Autant une petite faute de trad me dérange pas trop (y’en a dans FMA:B), mais la c’est grossier.

    Après, la question de savoir si ca va ou pas crever, suffit de regarder les annonces de sorties (protip : y’en a pas). A par Kaze, auf course.

  11. AvatarPutois Putassier
    11
    Author Comment

    Afloplouf => Hahaha. Je sais, je ne risque pas de voir des chiffres de ventes annuels avant… longtemps ! ^^ Et globalement, je suis de ton avis. Les gains ou pertes de ventes Dvd pour les séries qui ne sont pas déjà usées jusqu’à la moelle ne doivent pas être trop importants.

    Mdt => Pour qu’un éditeur en vienne à offrir ses séries gratuitement, ton hypothèse me semble des plus vraisemblables… ^^’

    Naouak => Si cet article est un troll, c’est un troll constructif. Mais c’est antinomique. Cet article n’est donc pas un troll. Ou alors, je dois revoir ma définition de constructif. M’enfin, ce n’est pas comme si mon ton inspirait le consensus, alors être considéré comme un troll, je m’en remettrais ! :p

    Locogitatio => Je pense que c’est assez clair dans l’article, mais je te rejoins totalement sur l’abus total de Fansubbers qui iraient subber une série dispo en simulcast (même payant mais surtout gratuit). M’enfin c’est comme pour toutes les séries licenciées. (Au contraire, j’ai de l’admiration pour les gars qui proposent du contenu qui n’arriverait pas en Occident sans eux.)

    Sinon concernant FMA… Disons que l’anime suit exactement la trame du manga. Mais on perd le trait d’Arakawa et sa capacité à gérer tension et humour pour gagner de la couleur et mouvement (pas exceptionnel, pas honteux non plus). Personnellement je préfère amplement me passer du mouvement et des couleurs. Après c’est un choix. L’anime est dispo gratuitement… (Mais qualitativement parlant, il n’y a pas photo. En fait, on peut sans regrets zapper Brotherhood quand on a lu le manga.)

    Aer => Je soutiens aussi (j’ai ici même fait de la pub pour deux de leurs titres : une « trollesque » et une dithyrambique). D’autant plus qu’elle m’aura fait découvrir une série comme Durarara. Et je soutiendrai même financièrement. Mais devant la boulette en question, des questions se posaient sur la façon dont la chose était menée. Et les faits que je rapporte sont exacts ! ^^ L’épisode 7 en version corrigée a été posté environ une journée après la version aux sous-titres lolesques. (Enfin entre les deux, il semble qu’il y ait eu une version sans son mais qui n’a pas fait long feu ^^)

    « Après, la question de savoir si ca va ou pas crever, suffit de regarder les annonces de sorties (protip : y’en a pas). »

    RIP simulcast gratuit, je t’aimais bien même si je te vannais.

    « A par Kaze, auf course. »

    On n’y est pas encore, mais le quasi-monopole ne me semble pas une option complètement délirante… (En mode paranoïaque)

  12. AvatarIl Palazzo-sama
    12

    « Autant dire que le professionnalisme de Dybex en prend un coup et ne donnera vraiment pas envie de faire confiance à l’entreprise pour ses achats DVD… »
    De ma petite expérience personnelle, niveau qualité de traduction pour les DVD, ils sont dans le groupe des mauvais sans être les pires.
    Par contre, éditeur à éviter pour les utilisateurs de logiciels libres — GNU/Linux et *BSD — : un des rares dont les DVD sont illisibles.

    « (100 euros pour 14 épisodes… sérieux ?) »
    Je crois l’avoir vu à 80 dans ma FNAC. (ce qui reste cher)

    « Même si je ne crois pas d’avantage dans le simulcast payant. Pourquoi payer quand tu peux avoir le même chose pour que dalle ? A la limite, un forfait, pourrait fonctionner. »
    Dans une économie de l’abondance, tu ne fais plus payer pour le produit mais tu mets un péage à l’entrée. À priori, l’offre de Kaze va dans le bon sens, malgré ses défauts. (pas de période d’essai gratuite — même ½ h / 1 épisode — possible, disponibilité des série tournante et non continue, Flash obligatoire — je peux même pas voir les bande-annonces, c’est dire si je risque de m’inscrire —) Reste à voir ce que ça donne, en espérant que ça passe. (si non, ça sent le sapin : c’est qu’on serait redevenu un marché de niche, donc avec peu d’avenir)

    « (Plus de la moitié de ma anime-thèque est composé de mathos estampillé Dybex. M’enfin elle n’est pas bien importante non plus, mon anime-thèque) »
    Vu les tarifs, ça serait de toute manière bizarre qu’une animethèque francophone soit composée à plus de 50 % de produits non-Dybex non-Déclic Images.

  13. AvatarAer
    13

    Putois : Je parlais de l’animation en France au sens large. Oui le marché va crever misérablement au long des années.

    Il Palazzo-sama : (Hail o/) Je dois être bizarre alors.

  14. AvatarQCTX
    14
  15. AvatarNaouak
    15

    Tu ne semble pas renseigné sur le milieu sur lequel tu affirmes faire le point.
    Pas une seule référence à par exemple crunchyroll qui fait ça en masse aux USA.
    Tu supposes qu’un abonnement fonctionnerait bien pour le simulcast payant alors que ça existe déjà. Tu ne donne même pas la liste des fournisseurs de simulcasts/vod anime en France.
    Quid de iTunes et autre consort ?

    Bref mal informé, pas correct : du troll pas constructif.

  16. AvatarPutois Putassier
    16

    Il Palazzo Sama => Ah… je ne trouve rien à répondre… Je suis d’accord avec ce qui pourrait appeler mon avis ! Voilà ! ^^

    Aer => Ah ! Bon, j’ai l’air con. Tant pis !

    QCTX => Euh… oui, j’ai lu cet article il y a quelques temps. (Peut être rapidement) Je l’avais d’ailleurs trouvé intéressant (mais c’est Kabu, donc c’est un peu normal). Enfin, euh… disons que les sujets abordés ici et là bas sont mitoyens. Et que… euh… ‘Fin, bref, un bon article à linker. *Putois est un peu perdu et se demande ce qu’il doit penser*

    Naouak => Si tu as cru que je voulais faire le point sur les moyens de diffusion non conventionnel (ni TV, ni DVD) de la japanime dans le monde, c’est soit que je me suis mal exprimé (c’est possible) soit que tu attendais trop de l’article. Parce que je n’avais pas la prétention de lui donner une telle envergure. Mais ne pas faire un article exhaustif en fait-il forcément un troll ? (Surtout quand ni le titre, ni l’article ne prétendent à l’exhaustivité… ni même à aborder les sujets que tu avances)

    Enfin, ce n’est pas bien grave, ça me donne un nouveau point qu’il me faut améliorer. Encore un… ^^ Et puis, être traité de troll c’est presque une reconnaissance publique de nos jours. (J’ai dit presque.) Et non, je ne m’énerverai pas. :p

  17. Avatarlocogitatio
    17

    @Putois Putassier
    Traiter quelqu’un de troll n’est plus une manière de définir péjorativement un individu qui prend plaisir à provoquer…etc ( et tout le reste de la définition) mais une insulte en bonne et due forme ou un moyen de dénigrer la personne à qui on répond. Je ne m’avance pas en donnant les raisons possibles d’un tel comportement, ça serait extrapoler et faire un procès d’intention à Naouak. Ce que je ne souhaite pas.

    Taxer quelqu’un de troll est devenu tellement banal que c’est finalement comme un point godwin, ça discrédite celui qui le profère.

  18. Avatarbrotch
    18

    Je trouve l’article assez lucide. En fin de compte, l’industrie a 2 ou 3 trains de retard sur les consommateurs que nous sommes. Nous avons de moins en moins de pouvoir d’achat, et des moyens d’accéder à notre passion pour peu d’argent. L’équation est vite faite. L’industrie, qui délocalise et diminue ses coûts de production depuis des années, au détriment de la qualité et du pouvoir d’achat de ses consommateurs… (ah il est loin le fordisme et l’école des entrepreneurs alsaciens !), a creusé sa propre tombe.

    40 ans que les industries cherchent le profit immédiat au détriment d’une culture de long terme. Aujourd’hui, elles récoltent ce qu’elles ont semé et osent blâmer internet ou les consommateurs pour ce qui n’est qu’une conséquence de leur stratégie kamikaze.

    Alors oui, il est probable que l’animation va connaître une période de vache maigre. Comme le reste de l’économie. Et c’est parfait. Ça va obliger les entreprises et les gens à remettre en question leurs manières d’appréhender les produits culturels, de chercher à nouveau la qualité et l’originalité (puisque, Cameron vient de le prouver à nouveau, il n’y a que ça qui fait vraiment marcher le commerce) et arrêter de se foutre du client.

    Tous ceux qui blâment les fansubbers et les « pirates » sont en total décalage d’avec leur époque. Ils engueulent le fleuve parce qu’il ne va pas dans le bon sens. C’est imbécile de demander à des chômeurs, des précaires et des pômés (oui, c’est l’image que j’ai des otak’) d’être des parangons de morale capitaliste, quand tout le système ne fonctionne (les banques et les Etats en tête) que par la fraude à tous les niveaux.

    Soyons réaliste et piratons massivement.

  19. AvatarPutois Putassier
    19

    locogitatio => Je suis d’accord, mais je ne crois pas avoir causé quelque tort que ce soit à Naouak. Ce qui rendrait l’insulte un peu étrange. Je pense qu’il me voit vraiment comme un troll. Il faut avouer, que la chasse au troll est de rigueur dans la blogosphère. Je trouve d’ailleurs que cette volonté de respectabilité commence à être un peu ridicule. Trouver un article avec un point de vue argumenté devient une vraie gageure. La majorité (pas tous, attention) sont dans la fadeur, une espèce de neutralité sans saveur. Les coups de gueules sont dirigés vers les gens, plus vers les anime et manga qu’on peut trouver vraiment nases.

    Globalement un article disant principalement du mal de quelque chose est devenu un troll… Je serai curieux de voir la réaction de la blogosphère si un quidam balançait un des articles cassants de Raton Laveur sur la toile. (Et il y a le choix…)

    En fait tu as trois choix : Promouvoir, être neutre ou la fermer. Sinon tu es un troll. Tant pis. Je serai un troll un coup de temps en temps. (Je n’ai rien contre les articles neutres ou faisant de la promotion, mais ça manque d’avis franchement négatifs sur la toile. Comme si la japanime et le manga étaient si géniaux qu’il n’y avait pas de bouses à critiquer…)

    Brotch => Pour la fraude généralisée, c’est tellement vrai… http://www.rue89.com/le-grand-entretien/2010/03/06/paradis-fiscaux-le-vrai-scandale-des-entreprises-141004

    En général je ne m’intéresse que de loin à l’économie (trop de lacunes à rattraper, il me faut du simple) mais via ce lien on comprend très bien comment les multinationales (je n’utilise pas ce terme par hasard, il faut vraiment que les entreprises soient multinationales dans ce cas) trichent avec les impôts. Et comment les États laissent faire. Les articles de Rue 89 sont parfois un peu décevants, mais celui ci vaut son pesant de cacahuètes.

    Par contre, je ne puis me résoudre à pirater… (Je n’aime pas ça, ça me fait me sentir mal. Donc j’évite. Et puis ça me permet de cracher sur les fraudeurs à grande échelle tout en me disant que je ne suis pas du tout comme eux. C’est inutile, c’est vrai, mais ça fait du bien à son petit égo. ^^)

  20. Avatarlocogitatio
    20

    Putois Putassier => Non Naouak ne t’insultait pas forcément ou en tout cas pas consciemment, simplement je souhaitais revenir sur ces appellations de troll à tout va parce que ça m’énerve assez de constater la tournure que prends la chose et la légèreté avec laquelle le mot est employé. Finalement, c’est le contrecoup d’avoir voulut donner un nom à ce genre d’attitude, ça se retourne contre nous, au bénéfices de ces gens.
    Mais heureusement tout troll n’est pas négatif ou à bannir, ça peut être utilisé pour une tirade humoristique ou satirique sans arrière pensée négative. Fin bref je m’éloigne du sujet et je sais pas si je suis très clair.

    Bon concernant le manque de recul ou de critique de la part de fan, ça ne m’étonne même pas, cependant faut trouver un compromis sans tomber dans l’un des extrêmes. Pour moi c’est important de toujours essayer de douter et remettre en question ses connaissance ou ses convictions.

    Il faut aussi que je parle d’un truc, c’est la façon d’aborder un texte et de l’interpréter. Perso j’ai remarqué que tout détracteurs n’hésitent pas à faire des procès d’intention injuste, et d’extrapoler sur du vent un comportement ou une attitude de la personne à laquelle il réponds, ça en devient insensé puisque il faut faire attention aux mots que tu emplois, à la façon dont est tournée une phrase et les possibles interprétations….merde quoi !
    Je crois que inconsciemment c’est ce qui pousse les gens à ne pas vouloir participer à une blogosphère ou un site/forum, à quoi bon écrire un texte qui va générer des incivilités et des débats foireux (ce qui expliquerait l’ancienne décomposition de la blogosphère fr dont parlait un article de je sais plus où)? En tout cas c’est ce qui m’a longtemps empêché d’écrire sur le net dans un blog. A mettre aussi en parallèle avec l’effet de communautarisme et de renfermement sur eux même.

    brotch => J’aime bien ton post mais de là à encourager les gens au piratage….ne soyons pas plus con que ceux que nous critiquons, ça ne sert à rien et ça permet de leurs donner des arguments pour nous enculer encore plus ( il se passe quoi avec les majors/politiques en ce moment ?).
    Personnellement je suis pas convaincu que les éditeur vont crever, non ça va d’abord changer par une implantation des grandes maison jap directement sur les marché de chaque pays comme Kazé-asuka ( Vizmedia était un précurseur il me semble ?).
    Maintenant faut pas rêver si on achetait tout ce qu’on télécharge, ces même gens trouveraient un autre bouc émissaire pour justifier l’injustifiable et ça marche avec tout.
    J’ai quand même l’impression que les entreprises de jap sont les moins con de toutes ( cf ce dont je parlais précédemment). Quand un major de musique se remettra en question et permettra d’acheter un morceau de musique en .flac et sans drm de façon légale, on pourra sabrer le champ.
    Comme tu le soulignes, il y a un gros obstacle ( et surtout maintenant) c’est l’aspect financier, quoiqu’on en dise, en ce qui me concerne j’achète pas de DVD vidéos (pour le moment) mais ça m’empêche pas d’acheter des mangas papier et d’être obligé de me priver.
    Acheter 50 tome de one piece à 6.50 euros ( en sachant le prix que ça vaut au japon, mais là c’est peut être un truc d’économie au niveau internationale que je ne suis pas en mesure de comprendre sans connaissances), ben c’est non, enfin en tout cas pas tout de suite.

    Et puis rejeter tout sur les éditeurs c’est un peu facile quand on voit des gens qui continuent le fansub d’œuvres licenciés ou laissent en libre téléchargement un tome déjà sortit en librairie ( je donne pas d’exemple pour ne pas faire de pub). Voir même qui exploitent le fait que les contrat sont signé tome par tome ou saison par saison pour continuer, enfin c’est à voir, il y a pas mal de paramètres qui rentrent en compte.

    Fin bon j’ai tellement de choses à dire là dessus que ça prendrait trop de temps et de place :=0

  21. AvatarPutois Putassier
    21

    locogitatio => Nan mais c’est bon. C’est bien ce que je voulais dire. Qu’il ne m’insultait pas, que je correspondais juste à sa définition (abusive ?) du mot troll. ^^

    Et rapidement, je trouve aussi que pas mal de monde est en mode *recherche de petite bête* et que ça se ressent dans un nombre conséquent de commentaires. Enfin, pas mal de monde… disons une minorité très bruyantes. Et c’est fatiguant, j’avoue. Mais chacun est libre d’avoir ses opinions et de les exprimer ; tant pis si on passe à côté de personnes qui auraient des choses à dire mais qui n’ont pas envie de se battre par commentaires interposés. Après on peut toujours espérer un changement de mentalité… C’est mon cas. (Et oui, le communautarisme est une belle plaie aussi. Bien d’accord.)

  22. Avatartypy
    22

    +1 (:

  23. AvatarIl Palazzo-sama
    23

    (en sachant le prix que ça vaut au japon, mais là c’est peut être un truc d’économie au niveau internationale que je ne suis pas en mesure de comprendre sans connaissances)

    J’y vois, vite fait mal fait, plusieurs raisons :
    1. impression sur papier toilette (coûts de production faible) ;
    2. marché de masse (coûts de production unitaires faibles) ;
    3. forte concurrence (obligation de limiter les prix pour ne pas perdre massivement des parts de marché) ;
    4. seconde vie du produit : édition reliée, adaptation en anime et marchés internationaux. (la cagnotte potentielle peut justifier une certaine prise de risque en début de vie du produit)

  24. Avatarlocogitatio
    24

    Merci de ta réponse instructive. Dans mon esprit je pensais à une édition comme la notre ( celle de ton 4) édition reliée ) donc visiblement c’est pas vraiment comparable puisque il faut avant que le manga ait fait ses preuves sur la fameuse édition « papier toilettes ».

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